Wikipedia:SHEIC/Archief/2016-02

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


1 feb 2016 22:02 (CET)

8 feb 2016 19:58 (CET)

Verbeteren sorteervolgorde categoriëen[bewerken | brontekst bewerken]

Naar aanleiding van een verzoek op Wikipedia:Verzoekpagina_voor_bots#Defaultsorts heb ik op Phabricator een verzoek ingediend (phab:T125774) om de sorteervolgorde voor categorieën correct in te stellen. Deze staat nu op 'uppercase', waarbij bijvoorbeeld 'Breštane' na 'Brez' komt, omdat de code voor 'Š' (352) groter is dan die voor 'Z' (90). De correcte sorteermethode ('uca-nl') zet de 'š' om in een 'S' waardoor deze gesorteerd wordt zoals het in het Nederlands taalgebied gebruikelijk is (de regels zijn iets complexer, maar het komt hier wel op neer). Goed idee? valhallasw (overleg) 4 feb 2016 10:00 (CET)[reageren]

Klinkt logischer en lijkt mij een prima idee. Sjoerd de Bruin (overleg) 4 feb 2016 10:51 (CET)[reageren]
Voor Voor. Dit maakt een groot deel van het gebruik van {{DEFAULTSORT}} overbodig. Dit keyword is aardig ingeburgerd, dus deze verandering moet wel luid en duidelijk aangekondigd en 'uitgerold' worden. --BDijkstra (overleg) 4 feb 2016 14:37 (CET)[reageren]
Geen problemen mee. Mbch331 (Overleg) 4 feb 2016 18:13 (CET)[reageren]
Wat is in het Nederlandse taalgebied de gebruikelijke sorteervolgorde? Wordt een teken met diakriet behandeld als het teken zonder diakriet, komt het erna, of wordt het gesorteerd als (wanneer mogelijk) een representatie zonder diakriet? M.a.w., komt Kärcher tussen 'karbonkel' en 'kardemom', of na 'Kazàn', of (als Kaercher) tussen 'kadetje' en 'kaf'? Wat doen we met de ij? En de 'ringel-S' (ß)? Overigens gelden die issues natuurlijk nu ook al, alleen lijkt het me nu wat kritischer dat we inderdaad een juiste methode kiezen - het zal niet er niet makkelijker op worden om het aan te passen. Is ergens te vinden wat de methode precies inhoudt? Overweeg deze discussie ook even in het Taalcafé te noemen - daarvandaan is wellicht ook nuttige input te verkrijgen. Overigens ben ik in het geheel niet tegen het idee om dit automatisch goed te laten doen - dat lijkt me namelijk ontzettend handig. Paul B (overleg) 4 feb 2016 18:50 (CET)[reageren]
Hmm, na enig zoeken kunnen vinden dat de 'root' van het en:Unicode Collation Algorithm (kennelijk) voldoet voor het Nederlands. Op deze pagina is dan wel wat te spelen met de sorteervolgorde: [25] (de instellingen op die kunnen dan kennelijk zo blijven als ze standaard staan ingesteld). Dan is ieder geval duidelijk wat we krijgen: letters met diakriet worden behandeld als letters zonder diakriet, tenzij dat het enige verschil is, dan komen ze erna (Kašt komt na kast en voor kaste)). De ß wordt als 'ss' behandeld. De 'ij' (ook als digraaf ij) wordt als i-j gesorteerd. Als dat min of meer overeenkomt met wat in het Nederlands gebruikelijk is, dan lijkt er mij geen enkel probleem. Mijn papieren encyclopedie zal ik daar eens op naslaan. Nu sorteert die de IJ als Y zodat het laatste lemma zijzwaard is en niet zygote - maar beide keuzes zijn acceptabel dus daar is dan geen probleem. Paul B (overleg) 4 feb 2016 19:09 (CET)[reageren]
Ik ben de indiener van het botverzoek. In de huidige situatie plaatsen we een defaultsort waarbij we de diakrieten vervangen door letters zonder diakrieten, dus Kärcher komt tussen 'karbonkel' en 'kardemom' alsof het Karcher zou heten. Bij de ij maken we geen defaultsort; die beschouwen we dus als 2 letters; dit is ook conform de Taalunie. Voor de ij zou ik dit dus wel aanpassen. De ß zou ik behandelen als 'ss'. Dan kunnen we een groot deel van de artikelen zonder defaultsort van deze lijst af halen. Wikiwerner (overleg) 4 feb 2016 20:16 (CET)[reageren]
De 'digraaf' ij komt in 'uca-nl', naar ik aanneem, overeen met ij (dus i+j). Dat is in ieder geval zo voor de 'root' van UCA. Dus dan komt de huidige praktijk met 'defaultsort' eigenlijk exact overeen met de nu voorgestelde instellingen (de digraaf ij wordt niet echt gebruikt in artikeltitels volgens mij, maar het lijkt me prima als die als i+j wordt gesorteerd). Dan zie ik dus geen enkel bezwaar, tenzij onverhoopt mocht blijken dat die sortering buiten Wikipedia erg ongebruikelijk is (maar dat denk ik niet). Paul B (overleg) 4 feb 2016 21:35 (CET)[reageren]
Het gaat specifiek over de nl_NL collation, niet de 'root' collation: https://ssl.icu-project.org/icu-bin/locexp?_=nl_NL&d_=en&x=co. Of dat in de praktijk veel uitmaakt weet ik niet, maar waarschijnlijk niet. valhallasw (overleg) 4 feb 2016 21:22 (CET)[reageren]
Ah, die had ik niet gezien. Elders werd me verzekerd dat root zou voldoen voor nl, dus vandaar. Voor zover ik kan zien maakt het inderdaad niet uit. Is er een reden om specifiek nl_NL te gebruiken en niet nl_BE (of nl zonder meer)? Paul B (overleg) 4 feb 2016 21:35 (CET)[reageren]
Correctie: het is de 'nl' collation, maar in de huidige Unicode-versie (en vermoedelijk alle volgende, tenzij er bij een nieuwe spelling iemand ook op het idee komt letters anders te ordenen) is deze inderdaad geheel gelijk aan de root-collation. valhallasw (overleg) 4 feb 2016 21:39 (CET)[reageren]
Dit is er zo eentje van waarom knoeien we eigenlijk nog met het defaultsort-sjabloon als de software het kan. Zeker doen dus. Akoopal overleg 4 feb 2016 22:54 (CET)[reageren]
Lijkt me een prachtige oplossing. Natuur12 (overleg) 5 feb 2016 02:58 (CET)[reageren]
Aangezien er geen bezwaar is gekomen heb ik vanmorgen in het ticket gemeld dat er genoeg consensus is. Akoopal overleg 6 feb 2016 21:33 (CET)[reageren]
Wanneer een Categorie dezelfde naam heeft als het artikel, dus wordt aangegeven met [[Categorie:Artikelnaam| ]] ligt het voor de hand dat dit de eerste Categorie in de volgorde is. ChristiaanPR (overleg) 7 feb 2016 23:52 (CET)[reageren]
Dat soort dingen veranderen ook niet. Je kan gewoon andere sorteersleutels op blijven geven (wat je eigenlijk doet, je maakt de sorteersleutel een spatie), de belangrijkste wijziging hiervoor is dat karakters met accenten goed gesorteerd worden en de hack met defaultsort daarvoor niet meer nodig is. Akoopal overleg 8 feb 2016 00:08 (CET)[reageren]


Deze aanpassing is vannacht doorgevoerd, en alle categorieën zouden nu dus ook zónder defaultsort correct gesorteerd moeten zijn. valhallasw (overleg) 10 feb 2016 09:08 (CET)[reageren]

Ik heb Stefan van check wikipedia op zijn duitse OP gevraagd code 006 te droppen. Akoopal overleg 10 feb 2016 11:28 (CET)[reageren]

15 feb 2016 17:16 (CET)

Voor wie zich afvraagt wat "You can now use the Math extension to write chemistry formulas" betekent: zie hier en hier. --BDijkstra (overleg) 15 feb 2016 18:30 (CET)[reageren]

template:trans-top[bewerken | brontekst bewerken]

Goedenavond, kan iemand mij aanwijzen waarom dit sjabloon de vertaling gadget, zoals deze van het Engelse, het niet krijgt? Ik heb er in de afgelopen paar dagen mee zitten worstelen en heb zelfs deze modules en js/css aangemaakt - Module:string, Module:template link, Module:translations, Module:ugly hacks, Module:utilities, Module:links, Module:parameters, Module:script utilities, Module:scripts, Module:JSON, Module:debug; Gebruiker:Denis Marinov/Gadget-disableEditorJs, Gebruiker:Denis Marinov/Gadget-disableEditorJs.js, Gebruiker:Denis Marinov/Gadget-legacy.css, Gebruiker:Denis Marinov/Gadget-legacy.js, Gebruiker:Denis Marinov/common.css, Gebruiker:Denis Marinov/common.js, Gebruiker:Denis Marinov/editor.js, maar verder dan de background verandert er niet. Ergens werkt iets niet goed. Ik hoor ook graag of dit zonder modules op te lossen is. Denis Marinov (overleg) 16 feb 2016 22:43 (CET)[reageren]

22 feb 2016 19:22 (CET)

VisualEditor News #1—2016[bewerken | brontekst bewerken]

Elitre (WMF), 26 feb 2016 20:21 (CET)[reageren]

29 feb 2016 21:12 (CET)