Gebruiker:Art Unbound/Tabel Duitse vorsten
Herwerking van de tabel van BoH et.al. hierboven. Hierbij laat ik de kolom "Wikipedia 2008" buiten beschouwing, aangezien die nergens wordt gebruikt en ook in de discussie niet terugkomt. Er zijn geen voorstanders voor de optie om alle monarchen tussen 800 en 1806 consequent te benoemen als "van het Heilige Roomse Rijk".
Er zijn zeven opties, die in de loop van de discussie wel worden verdedigd:
- KISS: de kortst mogelijke benaming die nog eenduidig is. Dus: Lodewijk de Vrome <Monarchale naam> <Atttribuut> en Arnulf van Karinthië <Monarchale naam> <Land>.
- Toevoeging van <Getal> bij vaker voorkomende namen: formaat <Monarchale naam> <Getal> <Attribuut>. Dus: Lodewijk I de Vrome, Lodewijk III de Jonge, Lodewijk IV het Kind. Deze concessie wordt gedaan om bij reeksen toch de opvolging te kunnen aanduiden in de lemmatitel. Hierover lijkt enige consensus te bestaan. Als de familienaam het bekendst is, geldt dat als attribuut (b.v. van Habsburg).
- Toevoeging van <Land>, de richtlijn van 2005, levert op: <Monarchale naam> (<Getal>) van <Land>. Dus: Arnulf van Karinthië, Lodewijk III van Oost-Francië. Volgens AGN gaat Attribuut voor Land. Bij Koenraad I van Franken is het niet geheel duidelijk of het om een attribuut of eeland (Oost-Francië) gaat.
- Formaat <Monarchale naam> <Getal> < Attribuut> <Land>. Dus: Karel III de Dikke van Oost-Francië. Dit formaat zal zelden nodig zijn, aangezien de informatie <Land> in de artikeltekst kan worden verwerkt.
- Toevoegen van <van het Heilige Roomse Rijk> na <Monarchale naam> <Getal>. Als algemeen principe is hiervoor weinig steun; alleen toe te passen indien formaat 1 t/m 3 geen soelaas biedt én indien vaststaat dat landnaam "het Heilige Roomse Rijk" correct wordt toegepast.
- Formaat <Monarchale naam>, <komma>, <Titel> (<Land>). Dus: Otto II, keizer; Lodewijk II, koning van Italië. De noodzaak voor dit formaat ontstaat wanneer er meerdere vorsten met dezelfde naam + getal zijn, òf wanneer er behalve een keizer/koning ook een adellijk heerser van lagere rang met dezelfde naam + getal bestaat. Voor dit formaat is niettemin weinig steun, aangezien in zo'n geval ook teruggevallen kan worden op een van voorgaande formaten 1 t/m 3 of 5.
- Varianten zijn: <Titel> <Monarchale naam> of <Monarchale naam> <Titel tussen haakjes>, dus: Keizer Otto II of Otto II (keizer). De eerste variant wordt in de praktijk van wikipedia alleen gebruikt bij pausen; de tweede is weliswaar algemeen gebruikelijk, maar botst met de praktijk dat titels niet in de lemmatitel worden verwerkt. Het laatste argument lijkt niet onoverkomelijk; indien een van de voorgaande opties toepasbaar is, verdient die echter de voorkeur.
- In sommige gevallen is sprake van verplichte disambiguïteit, ook nadat voorgaande principes zijn toegepast. In dergelijke uitzonderingsgevallen wordt een eenduidige naam gekozen die het dichtst bij de gekozen naslagwerken staat (AGN, EdO, WP) dan wel het best vindbaar is.
- Verwarring bestaat er vooral in de periode van de Investituurstrijd en de eropvolgende periode van tegenkoningen, en in de latere periode van de Habsburgers, ongeveer na Maximiliaan II en in het bijzonder na Karel VII.
- Mijn voorstellen in de laatste kolom hebben geen historisch belang en zijn uitsluitend bedoeld om een (door mij waargenomen) stand van de discussie weer te geven. De vetgedrukte nummers verwijzen naar de opties hierboven.
- Art Unbound 25 dec 2008 02:27 (CET)
Nummer | Algemene geschiedenis der Nederlanden (1977-1983) | Eeuwen des onderscheids (2006) | WP Geschiedenis der Nederlanden (1977) | Zo doen we het al jaren (2004) | Voorstel BoH | Voorstel AU, optie |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | Karel de Grote | Karel de Grote, koning van de Franken (768-814) | Karel de Grote, Koning der Franken, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Karel de Grote | Karel de Grote | Karel de Grote, 1 |
2 | Lodewijk I, de Vrome | Lodewijk de Vrome, keizer van het Frankische Rijk (814-840) | Lodewijk I de Vrome, Koning der Franken, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Lodewijk de Vrome | Lodewijk I de Vrome | Lodewijk I de Vrome, 2 |
3 | Lotharius I | Lotharius I, keizer, heerser van het Middenrijk (840-855) | Lotharius I, Koning van het Middenrijk, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Lotharius van het Heilige Roomse Rijk | Lotharius I | Lotharius I, 1 |
4 | Lodewijk de Duitser | Lodewijk de Duitser, koning van Oost-Francië (840-876) | Lodewijk II de Duitser, Koning van Oost-Francië | Lodewijk de Duitser | Lodewijk de Duitser | Lodewijk de Duitser, 1 |
5 | Lodewijk II, koning van Italië | Lodewijk II van het Heilige Roomse Rijk | Lodewijk II, koning van Italië | geen consensus | ||
6 | Karel II de Kale | Karel II de Kale, koning van West-Francië (840-877) | Karel II de Kale, Koning van West-Francië, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Karel de Kale | Karel II de Kale | Karel II de Kale, 2 |
7 | Karel III de Dikke | Karel de Dikke, koning van Oost-Francië (876-888) | Karel III de Dikke, Koning van Oost-Francië, Koning van West-Francië, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Karel III van Oost-Francië | Karel III de Dikke | Karel III de Dikke, 2 |
8 | Karloman van Beieren | Karloman van Oost-Francië | Karloman van Beieren | Karloman van Beieren, 1 | ||
9 | Lodewijk III de Jonge | Lodewijk III de Jonge, Koning van Oost-Francië | Lodewijk III van Oost-Francië | Lodewijk III de Jonge | [Lodewijk III de Jonge]], 2 | |
10 | Arnulf van Karinthië | Arnulf van Karinthië | Arnulf van Karinthië | Arnulf van Karinthië | Arnulf van Karinthië, 1 | |
11 | Zwentibold van Lotharingen, onderkoning | Zwentibold, Koning van Lotharingen | Zwentibold | Zwentibold van Lotharingen | Zwentibold van Lotharingen, 3 | |
12 | Lodewijk IV het Kind | Lodewijk IV het Kind, Koning van Duitsland | Lodewijk IV van Oost-Francië | Lodewijk IV het Kind | Lodewijk IV het Kind, 2 | |
13 | Lodewijk III van het Heilige Roomse Rijk | Lodewijk de Blinde | geen consensus | |||
14 | Berengarius I van Frioul, koning van Italië, keizer | Berengarius I van Friuli | Berengarius I van Frioul | Berengardus I van Friuli, 3 | ||
15 | Koenraad I van Franken | Koenraad I van Frankenland | Koenraad I van Franken | Koenraad I van Franken, 3? | ||
regnum Teutonicorum | ||||||
16 | Hendrik I (de Vogelaar) van Saksen | Hendrik I, koning van Duitsland (919-936) | Hendrik I de Vogelaar, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik de Vogelaar | Hendrik I de Vogelaar | Hendrik I de Vogelaar, 2 |
17 | Otto I de Grote, keizer van Duitsland | Otto I de Grote, koning van Duitsland (936-973) | Otto I, Koning van Duitsland en Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Otto I van het Heilige Roomse Rijk | Otto I de Grote | Otto I de Grote, 2 |
18 | Otto II, keizer van Duitsland | Otto II, koning van Duitsland (973-983) | Otto II, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Otto II van het Heilige Roomse Rijk | Otto II, keizer | Otto II van het Heilige Roomse Rijk, 5 |
19 | Otto III, keizer van Duitsland | Otto III, koning van Duitsland (994-1002) | Otto III, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Otto III van het Heilige Roomse Rijk | Otto III, keizer | Otto III van het Heilige Roomse Rijk, 5 |
20 | Hendrik II de Heilige, keizer van Duitsland | Hendrik II, koning van Duitsland (1002-1024) | Hendrik II van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik II de Heilige | Hendrik II de Heilige, 2 | |
21 | Koenraad II (de Jongere) de Saliër, keizer | Koenraad II, koning van Duitsland (1024-1039) | Koenraad II van het Heilige Roomse Rijk | Koenraad II de Saliër | Koenraad II de Saliër, 2 | |
22 | Hendrik III, keizer van Duitsland | Hendrik III, koning van Duitsland (1039-1056) | Hendrik III van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik III, keizer | Hendrik III van het Heilige Roomse Rijk, 5 | |
23 | Hendrik IV, keizer van Duitsland | Hendrik IV, koning van Duitsland (1056-1106) | Hendrik IV van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik IV, keizer | Hendrik IV van het Heilige Roomse Rijk, 5 | |
24 | Rudolf van Rheinfelden | Rudolf van Rheinfelden | geen consensus, alleen tegenkoning geweest | |||
25 | Herman van Salm | Herman van Luxemburg | geen consensus, alleen tegenkoning geweest | |||
26 | Koenraad III, (zoon van Herman IV), Rooms-koning | Koenraad van Franken | Koenraad III, rooms-koning | geen consensus | ||
27 | Hendrik V, keizer van Duitsland | Hendrik V, koning van Duitsland (1106-1125) | Hendrik V van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik V, keizer | geen consensus | |
28 | Lotharius III van Supplinburg, hertog van Saksen, keizer van Duitsland | Lotharius III van het Heilige Roomse Rijk | Lotharius III van Supplinburg, 2 | |||
29 | Koenraad III van Hohenstaufen, keizer van Duitsland | Koenraad van Hohenstaufen | Koenraad III van het Heilige Roomse Rijk | Koenraad III van Hohenstaufen | Koenraad III van Hohenstaufen, 3 | |
sacrum imperium Romanorum | ||||||
30 | Frederik I van Hohenstaufen, bijg. Barbarossa, keizer van Duitsland | Frederik I Barbarossa, koning van Duitsland (1152-1190) | Frederik I Barbarossa, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Frederik I van het Heilige Roomse Rijk | Frederik I Barbarossa | Frederik I Barbarossa, 2 |
31 | Hendrik VI, keizer van Duitsland | Hendrik VI, koning van Duitsland (1190-1197) | Hendrik VI, Graaf van Luxemburg, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik VI van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik VI, keizer | Hendrik VI van het Heilige Roomse Rijk, 5 |
32 | Otto IV van Brunswijk, keizer van Duitsland | Otto IV, koning van Duitsland (1198-1214) | Otto IV van het Heilige Roomse Rijk | Otto IV van Brunswijk | Otto IV van Brunswijk 3 | |
33 | Frederik II van Hohenstaufen, keizer van Duitsland | Frederik II, koning van Duitsland (1212-1250) | Frederik II, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Frederik II van het Heilige Roomse Rijk | Frederik II van Hohenstaufen | Frederik II van Hohenstaufen, 3 |
34 | Hendrik VII, Rooms-Koning | Hendrik (VII) van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik VII, rooms-koning | Hendrik VII van het Heilige Roomse Rijk, 5 | ||
35 | Koenraad IV, Rooms-Koning | Koenraad IV van het Heilige Roomse Rijk | Koenraad IV | Koenraad IV van Hohenstaufen geen consensus | ||
36 | Heinrich Raspe, landgraaf van Thüringen, Rooms-Koning | Hendrik Raspe | Hendrik Raspe | Hendrik Raspe, 1 | ||
37 | Willem II, graaf van Holland en Zeeland, Rooms-Koning | Willem II van Holland, koning van Duitsland (1247-1256) | Willem II, Graaf van Holland, Rooms-Koning | Willem II van Holland | Willem II van Holland | Willem II van Holland, 3 |
38 | Richard van Cornwallis, Rooms-Koning | Richard van Cornwall, koning van Duitsland (1257-1272) | Richard van Cornwall | Richard van Cornwall | Richard van Cornwall 3 | |
39 | Alfons van Castilië, Rooms-Koning | Alfons X, koning van León en Castilië (1252-1284) | Alfons X van Kastilië | Alfons X van Castilië | Alfons X van Castilië 3 | |
40 | Rudolf I van Habsburg, keizer van Duitsland | Rudolf van Habsburg, koning van Duitsland (1273-1291) | Rudolf I van het Heilige Roomse Rijk | Rudolf I van Habsburg | Rudolf I van Habsburg 3 | |
41 | Adolf van Nassau, keizer van Duitsland | Adolf I van Nassau | Adolf van Nassau, keizer | Adolf I van Nassau 3 | ||
42 | Albrecht I van Habsburg, hertog van Oostenrijk, keizer van Duitsland | Albrecht I van het Heilige Roomse Rijk | Albrecht I van Habsburg | Albrecht I van Habsburg 3 | ||
43 | Hendrik VII, graaf van Luxemburg, keizer van Duitsland | Hendrik VII van Luxemburg, koning van Duitsland (1308-1313) | Hendrik VII, Graaf van Luxemburg, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik VII van het Heilige Roomse Rijk | Hendrik VII van Luxemburg | Hendrik VII van Luxemburg 3 |
44 | Lodewijk IV de Beier (van Beieren), keizer van Duitsland | Lodewijk IV van Beieren, koning van Duitsland (1314-1347) | Lodewijk IV van het Heilige Roomse Rijk | Lodewijk IV de Beier | Lodewijk IV de Beier 2 | |
45 | Frederik de Schone | Frederik de Schone | Frederik I van Oostenrijk geen consensus | |||
46 | Karel IV van Luxemburg, keizer van Duitsland | Karel IV van het Heilige Roomse Rijk | Karel IV van Luxemburg | Karel IV van Luxemburg 3 | ||
47 | Günther van Schwarzburg | Gunther van Schwarzburg | geen consensus | |||
48 | Wenceslaus van Bohemen, keizer van Duitsland | Wenzel II, Hertog van Luxemburg, Koning van Bohemen | Wenceslaus van het Heilige Roomse Rijk | Wenceslaus van Bohemen | Wenceslaus II van Bohemen 3 | |
49 | Ruprecht van de Paltz, Rooms-Koning | Ruprecht van het Heilige Roomse Rijk | Ruprecht van de Palts | Ruprecht III van de Palts 3, geen consensus | ||
50 | Sigismund, keizer van Duitsland | Sigismund, keizer van Duitsland (1410-1437) | Sigismund, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Sigismund van het Heilige Roomse Rijk | Sigismund van Luxemburg | Sigismund van het Heilige Roomse Rijk 5 |
51 | Jobst van Moravië | Jobst van Moravië | Jobst van Moravië 3 | |||
52 | Albrecht II van het Heilige Roomse Rijk | Albrecht II van Habsburg | Albrecht II van Habsburg 2 | |||
53 | Frederik III van Habsburg, keizer van Duitsland | Frederik III, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Frederik III van het Heilige Roomse Rijk | Frederik III van Habsburg | Frederik III van Habsburg 2 | |
54 | Maximiliaan I van Oostenrijk, keizer van het Heilige Roomse Rijk | Maximiliaan van Oostenrijk, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Maximiliaan I van het Heilige Roomse Rijk | Maximiliaan I van Oostenrijk | Maximiliaan I van Oostenrijk 3 | |
55 | Karel V, keizer van het Heilige Roomse Rijk, koning van Spanje | Karel V, keizer van Duitsland (1519-1555) | Karel V, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Karel V van het Heilige Roomse Rijk | Karel V, keizer | Karel V 1, geen consensus |
56 | Ferdinand I, keizer van Duitsland | Ferdinand I, Keizer van het Heilige Roomse Rijk | Ferdinand I van het Heilige Roomse Rijk | Ferdinand I, keizer | Ferdinand I 1, geen consensus | |
57 | Maximiliaan II van het Heilige Roomse Rijk | Maximiliaan II van Habsburg of Maximiliaan II van Oostenrijk | Maximiliaan II van Habsburg, 2 | |||
58 | Rudolf II van Habsburg | Rudolf II van het Heilige Roomse Rijk | Rudolf II van Habsburg | Rudolf II van Habsburg, 2 | ||
59 | Matthias | Matthias van het Heilige Roomse Rijk | Matthias van Habsburg of Matthias van Oostenrijk | Matthias van Habsburg, 2 | ||
60 | Ferdinand II van het Heilige Roomse Rijk | Ferdinand II van Habsburg of Ferdinand III van Oostenrijk | Ferdinand II van Habsburg, 2 | |||
61 | Ferdinand III van Habsburg, keizer | Ferdinand III van het Heilige Roomse Rijk | Ferdinand III van Habsburg | Ferdinand III van Habsburg, 2 | ||
62 | Ferdinand IV van het Heilige Roomse Rijk | Ferdinand IV van Habsburg of Ferdinand IV van Oostenrijk | Ferdinand IV van Habsburg, 2 | |||
63 | Leopold I, keizer van het Duitse Rijk | Leopold I van het Heilige Roomse Rijk | Leopold I, keizer, Leopold I van Habsburg of Leopold I van Oostenrijk | Leopold I van Habsburg, 2 | ||
64 | Jozef I, keizer van Duitsland | Jozef I van het Heilige Roomse Rijk | Jozef I, keizer, Jozef I van Habsburg of Jozef I van Oostenrijk | Jozef I van Habsburg, 2 | ||
65 | Karel VI, keizer van het Duitse Rijk | Karel VI van het Heilige Roomse Rijk | Karel VI, keizer, Karel VI van Habsburg of Karel VI van Oostenrijk | Karel VI van Habsburg, 2 | ||
66 | Karel VII Albert, keizer van Duitsland, keurvorst van Beieren | Karel VII van het Heilige Roomse Rijk | Karel VII Albert | Karel Albert van Beieren, 1, geen consensus | ||
67 | Frans I Stefanus, keizer van Duitsland, hertog van Lotharingen, groothertog van Toscane | Frans I Stefanus van het Heilige Roomse Rijk | Frans I Stefanus | Frans I Stefanus, 1 | ||
68 | Jozef II, keizer van Duitsland en Oostenrijk | Jozef II, Keizer van Oostenrijk | Jozef II van het Heilige Roomse Rijk | Jozef II, keizer, Jozef II van Habsburg of Jozef II van Oostenrijk | Jozef II van Oostenrijk, 3, geen consensus | |
69 | Leopold II, keizer van Duitsland, groothertog van Toscane | Leopold II van het Heilige Roomse Rijk | Leopold II, keizer, Leopold II van Habsburg of Leopold II van Oostenrijk | Leopold II van OOstenrijk, 3, geen consensus | ||
70 | Frans II, keizer van Duitsland en Oostenrijk | Frans II van het Heilige Roomse Rijk | Frans II, keizer, Frans II van Habsburg of Frans II van Oostenrijk | Frans II van het Heilige Roomse Rijk 5, geen consensus |