Overleg:Brahim Laytouss

Studeerde

Er staat nu: "In 1988 studeerde hij islamitische studies aan het Europees Islamitisch Centrum verbonden aan de Grote Moskee" - het lijkt me nuttig om deze opleiding te duiden: is dit een erkende studie? studeerde hij af? duurde de studie een jaar of korter, of langer? Paul Brussel (overleg) 3 sep 2014 20:50 (CEST)

U mag het lemma gerust aanvullen met die info. wp:VJVEGJG Vdkdaan (Gif mo sjette) 3 sep 2014 21:49 (CEST)

Imam

Er staat nu: "en al 25 jaar imam" - betekent dit dat hij inderdaad vanaf zijn 18e imam is? Paul Brussel (overleg) 3 sep 2014 20:50 (CEST)

Goed gerekend. Ik kwam hetzelfde uit. Staat zo letterlijk in de bron. Die kan fout zijn natuurlijk. Ik probeer het Laytouss volgende week eens te vragen want zijn moskee is blijkbaar niet ver van mijn huis. Vdkdaan (Gif mo sjette) 3 sep 2014 21:51 (CEST)

15e

Afgezien van de slecht lopende, onduidelijke zin: "als 15 meest invloedrijke allochtoon van België omschreven", later nog eens herhaald als: "Hij werd door knack als 15de meest invloedrijke allochtoon van België genoemd" - wat is de waarde hiervan? 15e lijkt me nogal een lage plaats en niet iets wat in de lead zou moeten staan. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2014 20:50 (CEST)

Uw mening. De mijne is anders. Daar er al meer dan 15 federaal parlementsleden allochtoon zijn zonder rekening te houden met de vlaamse, nederlandstalige en waals en frantalige en duitstalige deelregeringen dan is een 15de plaats goed gedaan. Dat wil zeggen dat hij meer invloed heeft dan de meeste politiekers. En op een totaal van meer dan 1000000 (een miljoen) allochtone inwoners dan is dat zeker geen slechte prestatie.Vdkdaan (Gif mo sjette) 3 sep 2014 21:39 (CEST)

Onderzoek naar zijn gedrag als leerkracht

Het verwijderen van de informatie over de klachten die aan het adres van Brahim Laytouss zijn geformuleerd en wat betreft zijn schorsing door de Stad Gent als leerkracht is onterecht: de man is een publiek figuur, zoekt het publieke debat en bijgevolg is deze informatie relevant voor de Belgische bevolking. Het is ook net daarom dat de media hierover bericht. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door [[Gebruiker:|]] ([[Overleg gebruiker:|overleg]] · bijdragen) 2a02:1812:163e:200:d0af:f34:1ec8:897d

Het verschil is, dat Wikipedia niet tot de media behoort en er daarom pas over kan berichten als er uitspraak ligt. Brimz (overleg) 7 jun 2017 21:56 (CEST)

Waar zijn de betreffende bepalingen hierover van Wikipedia te vinden aub? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:1812:163e:200:d0af:f34:1ec8:897d (overleg · bijdragen) 7 jun 2017 om 22:03

WP:BLP is een goed begin: "Een belangrijke vuistregel bij het weergeven en redigeren van informatie over bestaande personen is "doe geen kwaad". Wikipedia is een encyclopedie, geen roddelblad, archief of iets anders; het is niet de bedoeling van een encyclopedie om sensatie te zoeken of om het voornaamste medium te zijn voor de verspreiding van prikkelende opmerkingen over het leven van ander". Zolang tegen Laytouss geen onherroeppelijke maatregels van straf- of tuchtrechterlijke aard zijn genomen moeten we zijn onschuld veronderstellen. Magere Hein (overleg) 7 jun 2017 22:15 (CEST)

Er zijn legio voorbeelden waar klachten wel opgenomen zijn in het lemma maar nooit een veroordeling kwam. strauss-kaan, paul vanden driessche, wilders, .... Echter in dit geval is het vooral de NE-schrijwijze en het roddel gehalte die het een inbreuk tegen BLP maakt. Moest er gewon staan "In 2017 werd hij geschort omdat er een onderzoek tegen hem liep" dan was het misschien wel blijven staan. Daarnaast is dit geen bron om de Belgische bevolking te informeren wel om de Nederlandstaligen te informeren van kennis (geen banaal stukje mediastormpje). Vdkdaan (Gif mo sjette) 7 jun 2017 23:03 (CEST)

Begrijpbaar dat Wikipedia geen sensatie-encyclopedie wil of kan zijn, maar het gaat hier niet om 'roddel-nieuws', het gaat hier over een publiek figuur die beschuldigd wordt van zaken ten aanzien van minderjarigen die indien waar echt wel niet door de beugel kunnen. De website waarnaar werd verwezen is een nieuwspagina van Het Laatste Nieuws, de grootste krant in België, en ook kwaliteitsmedia als de VRT, De Standaard of De Morgen brachten dit nieuws. Het gaat daarbij wel degelijk ook om een onherroeppelijke maatregel, zoals de schorsing door de Stad Gent als leerkracht: dat is een feit dat niet meer ongedaan gemaakt kan worden. In een sfeer van extra maatschappelijke aandacht op dit soort thematiek is, gelet bv. het Belgische post-Dutroux tijdperk, de affaire bisschop Van Gheluwe , ... of recentelijk nog de oplaaiende discussie over preventie van misbruik in de Belgische judo-sport, is de Belgische samenleving gevoelig voor dit soort thematiek, zeker als het publieke figuren betreft. Het is m.a.w. een maatschappelijk relevant kennis-gegeven. Of de vraag anders geformuleerd: indien bv. de president van Frankrijk in zo'n tuchtonderzoek was betrokken zou dit ook niet in Wikipedia worden opgenomen? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 193.190.84.1 (overleg · bijdragen)

Zoals ik al zei was het voor mij vooral de niet neutrale formulering. En zoals je zelf zegt ...indien waar.... Zolang het geen waar is is het een hype van de dag van de media. Daarnaast kan ik als leerkracht bevestigen dat ene schorsing een tijdelijke maatregel is die op gelijk wel moment ongedaan kan worden gemaakt. Men krijgt zelfs zijn loon doorbetaald. Daarnaast moet een encyclopedie tijdsneutraal pogen te zijn. Meegaande op hypes door niet bewezen feiten gaan opkloppen is te voorbarig. Ook bij de Franse president zal het summier geschreven worden zolang er geen bewijzen zijn. Vdkdaan (Gif mo sjette) 8 jun 2017 21:13 (CEST)

U maakt in deze een denkfout petitio principii: de schorsing is wáár en werd doorgevoerd... het is niet omdat u de man kent of in het verleden persoonlijk sprak dat voor de ene publieke figuur op Wikipedia andere normen gelden dan de voor de andere publieke figuur.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 193.190.84.1 (overleg · bijdragen) 12 jun 2017 16:06‎ (CEST)

Gezien u te dicht bij het gebeuren staat, raad ik behalve om de eerder genoemde redenen ook af om de wijzigingen door te voeren. U heeft een bepaald belang erbij dat het op Wikipedia komt te staan. Het is daarom volkomen logisch dat u mogelijk niet neutraal de zaak kan belichten. ARVER (overleg) 12 jun 2017 16:29 (CEST)

Leg eens uit, wat is er een cirkelredenering aan het bovenstaande? Magere Hein (overleg) 12 jun 2017 17:03 (CEST)

Niet op reageren. Trol-gedrag. Er werd hem al duidelijk gemaakt dat enkel feiten mogen (bvb de schorsing) de zogezegde reden van de schorsing niet (bvb laster en niet bewezen dus geen feiten). Om zijn gelijk te halen past hij sofistische redeneringen toe en buschuldigd hij anderen van gebruik van drogredenen en van het niet neutraal zijn. We hebben wel iets beter te doen dan op de man spelen. Inhoudelijk is dit uitgeklaard. Vdkdaan (Gif mo sjette) 12 jun 2017 19:12 (CEST)

Het gaat zo ver dat "ik" vals beschuldigd wordt van een bewerkingsoorlog door mij foutief IP adressen aan te smeren zonder enige controle https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:2A02:A03F:167D:5900:9545:E113:D6E0:D450 door {{ping|MoiraMoira}

Kunnen de andere gebruikers 193.190.84.1 en 2A02:1812:163E:200:D0AF:F34:1EC8:897D het ook even duidelijk maken dat zij "mij" NIET zijn, want die MoiraMoira blijft in haar ongelijk berusten. Ook heeft ze een klacht gecensureerd. Dergelijke methoden van valse beschuldigingen doen geen goed aan de reputatie van de NL versie. 2A02:A03F:167D:5900:9545:E113:D6E0:D450 13 jun 2017 12:35 (CEST)

C.V.

Er werd hier wat foute en slecht gebronde informatie verspreid terwijl andere gebronde dan verwijderd wordt.

Hier wat te vinden is op Knack en ook dat moet natuurlijk met een korreltje zout bekeken worden, want Knack staat ook niet bekend als altijd geloofwaardig.. Brahim Laytouss 31 Aug. 2016, Pagina 26

1971: geboren in Temsaman, Marokko. Verhuist in 1972 naar Gent.

1988: studeert islamitische studies aan het Europees islamitisch centrum, verbonden aan de Grote Moskee in Brussel.

1999: voorzitter en imam van de Gentse Al Markaz At-Tarbawi-moskee. Preekt zowel in het Arabisch als in het Nederlands.

2009: algemeen directeur van Idara (Islamic

Development And Research Academy), een studiecentrum in islamitisch onderzoek.

2015: Oprichter van De Europese stichting voor theologen, imams en predikers ( E.S.T.I.P.)

Gelieve dat niet te copieren, maar zuiver als informatie te bekijken om te bewerken

2A02:A03F:167D:5900:9545:E113:D6E0:D450 13 jun 2017 13:29 (CEST)

Heeft u een bron dat knack niet bekent staat als geloofwaardig of is dat uw eigen POV? Vdkdaan (Gif mo sjette) 16 jun 2017 16:12 (CEST)

IMaMs

Langs mijn bedrijf toegang tot gopress; er staat in dat artikel niets over IMaMs en ook niets over een doctoraat; alleen dat hij onderzoeker is verbonden met de universiteit. Eenvoudig na te trekken voor alle die toegang hebben tot gopress. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 62.4.152.57 (overleg · bijdragen) 15 jun 2017 om 23:18

Echte geloofwaardige kom je niet over. Je hebt slecht één bijdrage en onmiddellijk dit. Daarnaast is de bron ook na te trekken in een openbare bib. Je hoeft geen gopress te hebben. Vdkdaan (Gif mo sjette) 16 jun 2017 11:55 (CEST)

1. Hier (davidsfonds) staat wel dat hij verbonden is aan het IMaMs.Vdkdaan (Gif mo sjette) 16 jun 2017 16:09 (CEST)
2. Hier (de morgen) staat over zijn doctoraat.
3. Hier (UA) staat dat hij verbonden is aan de UA. Vdkdaan (Gif mo sjette) 16 jun 2017 16:15 (CEST)

@@Vdkdaan: en @Paul Brussel: de informatie van uw 1ste 2 komt uit wikipedia zelf, cirkelredenering. De laatste zegt dat niet. Goed kijken. En controleer artikel Knack. En de laatste bijdrage kwam van de directie van IMaMs zelf die verwittigd werd en gevraagd werd of het waar was. En dan gaat die LoiraMoira die prof censureren. Ongehoord. 2A02:A03F:1607:E100:7073:81F9:1696:B40B 19 jun 2017 15:08 (CEST) ˜

Bovenstaand overleg teruggeplaatst; ik zie geen reden waarom dat niet kan blijven staan hier. Zie ook ticket:2017062110027907 23 jun 2017 18:02 (CEST)

Even nog een toelichting. Ik heb de links hierboven genummerd. In de bron #3 staat alleen dat Laytouss imam in Gent is, niet dat hij verbonden is aan UAntwerpen en zeker ook niet aan het instituut IMaMS. 23 jun 2017 19:50 (CEST)

bedankt @Ellywa:, eindelijk wat redelijkheid terug op nl.wikipedia.org 2A02:A03F:1673:BF00:516E:A4B4:34DB:8FC1 23 jun 2017 20:10 (CEST)

Idd, link 3 heb ik blijkbaar over de naam gelezen die achter hem vermeld staat. Foutje van mij. Doch 4 seconden googlen leverde dit dan mag ik toch wel stellen dat hij verbonden is aan de UA. Een verbintenis kan ook als student zijn, niet perse als personeel. Vdkdaan (Gif mo sjette) 23 jun 2017 21:57 (CEST)

Blijkbaar zelfde bron als nr 2. Doch verder kijkende in de google resultaten dit en dit. Waar een of andere connectie (verbintenis) uitgesproken wordt met de UA. Of ze dit van alhier overgenomen hebben kan wel natuurlijk. Vdkdaan (Gif mo sjette) 23 jun 2017 22:02 (CEST)

Had ik toch al lang geschreven. Misschien eens ga zien wat hier staat https://ticket.wikimedia.org/otrs/index.pl?Action=AgentTicketZoom&TicketNumber=2017062110027907

Blijkbaar "betrouwbare" bron over het doctoraatsproject. Plus aanvulling schorsing uit openbare bronnen; en dus de pers niet meer, zoals ik ook reeds schreef. En NIETS te maken met "zijn gelijk wil halen" want het was een zuiver logische conclusie dat die verbetering van IMaMs zelf kwam. Nadenken is nog niet verboten... alhoewel? Groetjes 2A02:A03F:1673:BF00:1067:4F9A:3BFC:9A62 23 jun 2017 23:09 (CEST)

is onbekend als onderzoeker aan de UA. 2A02:A03F:52CE:2900:C186:1849:30F9:D825 9 dec 2017 22:44 (CET)

Oprichter ESTIP?

Dit schijnt volledig fout te zijn "In 2015 richtte Laytouss de Europese Stichting van Theologen, Imams en Predikanten (ESTIP) op.[4][5]"

In deze bron Knack - 31 augustus 2016, pagina 26 staat volgens mij daar niets over. De twee zinnen waarin "europese" voorkomt zijn: "We moeten een Europese versie van de islam beleven. " "Hij is Vlaanderens voornaamste voorvechter van een Europese islam."

Europees niet, noch ESTIP of E.S.T.I.P. Kan iemand dat natrekken?

En hier in de 2de bron http://almouwatin.com/2016/09/11/het-standpunt-van-de-de-europese-stichting-van-theologen-imams-en-predikanten-e-s-t-i-p-inzake-het-verdoofd-slachten-fatwanr-08092016/ staat alleen dat hij woordvoerder is, geen stichter.

Trouwens de organisatie bestaat niet in het belgisch staatsblad als een juridische entiteit http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv/tsvn.htm

Hier staat dat hij woordvoerder is , niets meer https://nieuws.vtm.be/binnenland/206403-80-theologen-pro-verdoofd-slachten

Wel hier https://klara.be/over-de-moderne-mens-en-zijn-gewelddadigheid Maar Trio is absoluut geen serieuse bron, want hij heeft het ook over dat "onderzoeker" dat uit wikipedia komt.

En wat de voorzitter betreft van E.S.T.I.P., Mohammed ben Ajiba, die schijnt ook al wat problemen te kennen met het gerecht. http://www.dhnet.be/actu/faits/l-ex-imam-de-la-mosquee-d-evere-libere-53d2604835702004f7d8d92c en het schijnt wel dezelfde te zijn... http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxelles/article/detail/3139448/2017/04/21/L-imam-Mohamed-Benajiba-plaide-l-acquittement.dhtml

2A02:A03F:1673:BF00:2969:32DD:F515:DD22 24 jun 2017 14:07 (CEST)

Staat op die blz bij CV. Daarnaast is het ook te vinden op [1] oa. Het staatsblad is enkel voor bedrijven, ondernemingen en VZW. Deze stichting is geen van deze dus zal daar ook niet mogen / kunnen verschijnen. Vdkdaan (Gif mo sjette) 24 jun 2017 14:40 (CEST)

gezien, maar gelet op eerdere fouten bij Knack over hem zou ik daar niet op berusten en het beperken tot woordvoerder zoals op die Fatwa pagina. Daarover zijn we zekerder 2A02:A03F:16FB:6C00:DDF6:9814:4A2:9705 25 jun 2017 18:48 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Brahim Laytouss. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170101161433/http://almouwatin.com/2016/09/11/het-standpunt-van-de-de-europese-stichting-van-theologen-imams-en-predikanten-e-s-t-i-p-inzake-het-verdoofd-slachten-fatwanr-08092016/ toegevoegd aan http://almouwatin.com/2016/09/11/het-standpunt-van-de-de-europese-stichting-van-theologen-imams-en-predikanten-e-s-t-i-p-inzake-het-verdoofd-slachten-fatwanr-08092016/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 jul 2018 15:20 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Brahim Laytouss. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20140904001920/http://holebiplus.skynetblogs.be/archive/2012/07/30/imam-en-bisschop-veroordelen-homofoob-geweld.html toegevoegd aan http://holebiplus.skynetblogs.be/archive/2012/07/30/imam-en-bisschop-veroordelen-homofoob-geweld.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 apr 2019 08:36 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Brahim Laytouss. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150110183417/http://www.vriendenvanhetrabot.be/religie/imam-brahim-laytouss-marokaanse-moskee-elyzeese-velden-pleit-voor-meer-verdraagzaamheid-op-homoseksualiteit/ toegevoegd aan http://www.vriendenvanhetrabot.be/religie/imam-brahim-laytouss-marokaanse-moskee-elyzeese-velden-pleit-voor-meer-verdraagzaamheid-op-homoseksualiteit/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 mrt 2020 12:24 (CEST)