Overleg:Charles Quaedvlieg

Er wordt een bronvraag gesteld n.a.v. de genoemde vriendschap met "de koning van Napels". Deze vriendschap wordt hier genoemd in een veilingbiografietje bij een schilderij dat Quaedvlieg samen met Robert Alexander Hillingford (1825-1904) gemaakt heeft. Ook het NNBW vermeldt de vriendschap. Erg overtuigend is het bepaald niet, en welke koning het betrof staat er in beide gevallen niet bij. Die vriendschap zou moeten dateren van na 1852. Toen had je geen zelfstandig koninkrijk Napels meer, als ik het goed heb. Theobald Tiger (overleg) 24 nov 2014 22:05 (CET)

PS Hier lijkt onze schilder K.M.G.A. Quaedvlieg te worden verward met de dichter Karel Quaedvlieg (1848-1901), mogelijk zijn zoon (geb. te Cadier en Keer).

Merkwaardig in 1848 wordt er in Cadier en Keer geen enkele Quaedvlieg geboren. De eerstvolgende geboorte van een Quaedvlieg is op 25 april 1849, nl. Maria Maximilianus Richardus, een dochter zoon van de schilder. Gouwenaar (overleg) 24 nov 2014 22:46 (CET)

Op 10 juli 1848 wordt er wel een Karel in Heerlen aangegeven: zie hier. 87.210.77.94 24 nov 2014 23:12 (CET)

Aha, een neefje van de vrouw van de schilder. Gouwenaar (overleg) 24 nov 2014 23:23 (CET)

Volgens de RKD was hij daar pas "na 1849". In ieder geval deed hij wel mee aan die schilderwedstrijd in Rome. De Algemene konst- en letterbode van 1854 meldt dat in ieder geval op p.155. Theobald Tiger (overleg) 24 nov 2014 22:53 (CET)

RKD noemt even daarvoor ook "1849". In ieder geval deed hij er zelf op 26 april 1849 aangifte van de geboorte van zijn dochter zoon, als beroep stond toen nog vermeld, winkelier. Gouwenaar (overleg) 24 nov 2014 22:59 (CET)

Alleen was de dochter een zoon... 87.210.77.94 24 nov 2014 23:02 (CET)

Ja, dat is correct, word ik toch weer door Maria op het verkeerde spoor gezet ;-). Gouwenaar (overleg) 24 nov 2014 23:07 (CET)

Inmiddels gevonden dat er in Luik op 19 november 1850 nog een dochter Marie Thérèse is geboren, maar dat is allemaal te veel origineel onderzoek om hier te kunnen gebruiken. In het weekblad voor privaatrecht, notaris-ambt en registratie 1888 wordt melding gemaakt dat zijn beide kinderen bij zijn overlijden in 1874 "wettelijke erfgenamen" waren. Gouwenaar (overleg) 25 nov 2014 22:06 (CET)

Met betrekking tot zijn schildersbeoefening zegt de hiervoor genoemde Algemene konst- en letterbode: "Verschillende omstandigheden hebben hem gedurende eenige jaren verhinderd zich verder te bekwamen en zijne talentvolle begaafdheden te ontwikkelen. Doch, vóór tien maanden geleden vertrokken naar Rome, waagde hij het reeds in December van verleden jaar deel te nemen aan den prijskamp (...)". December verleden jaar moet dan eind 1853 geweest zijn. Theobald Tiger (overleg) 24 nov 2014 23:10 (CET)

F. Salverio Bonfigli, Guide to the studio's in Rome... (1860) zegt op p.19 (zelf naar toe lopen want het ocr-proces heeft nogal wat verschrijvingen opgeleverd) dat hij schilder en kopiïst was. In de kunstcollectie van prinses Marianne werden nogal wat kopieën aangetroffen in plaats van originelen. "Wereldberoemd in het buitenland" lijkt me vooralsnog schromelijk overdreven, maar misschien was dat ironie. Theobald Tiger (overleg) 24 nov 2014 23:45 (CET)

Die {{bron?}} heb ik geplaatst. Ik ben inderdaad ook elders de vermelding van 'de koning van Napels' tegengekomen, maar (en zo staat het ook in het bronverzoek) het koninkrijk Napels bestond toen al niet meer; het was in 1816 opgegaan in het koninkrijk der Beide Siciliën. Richard 25 nov 2014 09:20 (CET)

De Biographie Nationale (1905), als bron genoemd door het NNBW vermeldt als bronnen: 'Renseignements fournis par la famille et mr. Flamant, conservateur des archives à Maestricht'. Cattivi (overleg) 25 nov 2014 10:17 (CET)

Hartelijk dank voor het nazoeken. Als er niet meer voor de dag komt zal, vrees ik, die informatie van een slag om de arm moeten worden voorzien, als ze al gehandhaafd kan worden. Ik heb op diverse plaatsen bevestigd gevonden dat hij enige tijd bij prinses Marianne woonde in villa Celimontana. Een bron zei expliciet dat het gedurende acht maanden was. Ik denk dat de twee bronnen die het RKD noemt moeten worden geraadpleegd. Het artikel van A. Jacobs, 'Charles Quaedvlieg. Een Valkenburgse veduteschilder in Rome', Il Pilastro 9 (oktober 2004) 3, p. 94-105, is alleen bij de KB en de Stadsbibliotheek van Maastricht. Het boek van D. Adelaar, M. Roding en B. Tempel, De Blijvende Verlokking. Kunstenaars uit de Lage Landen in Italië 1806-1940, Schiedam 2003, is bij heel veel bibliotheken in te zien. Theobald Tiger (overleg) 25 nov 2014 11:04 (CET)

Aanpassingen

Naar aanleding van de bovenstaande discussie stel ik voor om de informatie in het artikel die uitsluitend gebaseerd is op het gedateerde artikel uit NNBW te verwijderen (zie [http://www.biografischportaal.nl/about toelichting Biografisch Portaal bij het NNBW). Zodra die informatie door meer betrouwbaarder bronnen bevestigd wordt kan die informatie uiteraard worden teruggeplaatst. Concreet betekent dit uit het artikel verwijderen:

1. "met wie hij twee kinderen kreeg"
2. "bevriend raakte met de koning van Napels"
3. "behaalde successen in Rome, met " (te vervangen door "schilderde in Rome")

Gouwenaar (overleg) 25 nov 2014 11:55 (CET)

Lijkt mij geen probleem. Eerste is van betrekkelijke waarde, tweede nog onduidelijk, derde in jouw voorstel neutraler. Prima! Richard 25 nov 2014 12:13 (CET)

Eens met Gouwenaar en Richard. Ik vind bijvoorbeeld ook de berichten over die gewonnen 'prijskamp' nog te arm aan details (behalve dan over het betreffende schilderij) om te spreken van "successen in Rome". Het is ook een beetje de negentiende-eeuwse gewoonte, geloof ik, om naar de hoogste versnelling te schakelen als de nationale trots kan worden gestreeld. Wat was dat precies voor schilderwedstrijd? Heeft deze 'prijskamp', waaruit hij als overwinnaar tevoorschijn trad en die zowel hemzelf als zijn vaderland roem bracht (volgens de Algemene konst- en letterbode), geen andere sporen nagelaten dan een paar berichten in negentiende-eeuwse blaadjes die worden naverteld door veilinghuizen die een goede prijs voor het schilderij hopen te maken? Theobald Tiger (overleg) 25 nov 2014 12:26 (CET)

 Uitgevoerd Gouwenaar (overleg) 25 nov 2014 12:56 (CET)