Overleg:Homomonument (Amsterdam)

Welke tekst staat er op? - Puckly 9 mei 2004 23:58 (CEST) PS. Wat is de titel van het Engelse artikel?

De titel van het engelse artikel is homomonument. Ik zal een interwiki plaatsen.

Plaats onjuist

Het monument staat m.i niet aan de Prinsengracht maar aan de Keizersgracht.

Peter Louw 5 sep 2006 22:34 (CEST)

Voorstel wijziging titel artikel

Door publicatie in Wikipedia van het nieuwe artikel over het Homomonument Den Haag Internationaal is de situatie ontstaan dat er op Wikipedia twee artikelen staan die over hetzelfde onderwerp gaan. De titel van het artikel over het Homomonument in Amsterdam is enigszins misleidend omdat het een categoriserende naam heeft. Want zowel het monument in Den Haag als dat in Amsterdam zijn een "homomonument". In een (niet door mij voorgesteld) artikel genaamd "Homomonument" zou (voortaan) slechts een verklaring horen te staan die omschrijft wat een homomonument is, in algemene zin. Althans, dit is mijn zienswijze. Daarbij is er ook een artikel waarin een kopje Monument en is het zeer goed mogelijk dat er nog andere monumenten in Nederland zullen bijkomen die onder de noemer homomonument zullen vallen.

Om deze redenen stel ik voor om het artikel betreffend het Amsterdamse monument te hernoemen.
Mijn suggesties voor een nieuwe naam zijn:

1. Homomonument Amsterdam
2. Amsterdams homomonument
3. Nationaal homomonument
4. Nederlands homomonument

Daarbij teken ik aan dat ik denk dat voor naam Nr. 3 en 4 er een historische basis dient te zijn. Ofwel, er moet in de geschiedenis van de totstandkoming van het Amsterdams homomonument sprake van zijn geweest dat het oorspronkelijk bedoeld was als een nationaal monument. Je kan nu eenmaal niet zomaar een etiket op iets plakken. Graag hoor ik reacties en eventueel andere voorstellen. M. vr. groet, oSeveno 5 apr 2015 13:29 (CEST)

de gebruikelijke werkwijze is om de titel van het artikel "Homomonument" dan te wijzigien in bijvoorbeeld Homomonument (Amsterdam), dan blijft de bewerkingsgeschiedenis bestaan. Het artikel Homomonument wordt dan een Wikipedia:Doorverwijspagina, waarop ook het Monument in Den Haag wordt vermeld. Misschien zijn of komen er in de toekomst nog meer homomonumenten bij op de wereld. Een artikel Homomonument (algemeen) kan dan natuurlijk ook gemaakt worden, maar of daar veel over te schrijven is vraag ik mij op dit moment af, maar misschien vergis ik mij. Elly (overleg) 5 apr 2015 16:13 (CEST)

Ik zie nu dat zowel op het artikel over het Haagse monument als op dat over het Amsterdamse monument een lijst met andere homomonumenten staat, dat kan dan verplaatst naar de dooverwijspagina. Of naar het algemene artikel. Elly (overleg) 5 apr 2015 16:27 (CEST)

Er is nog een homomonument in Utrecht en er komt een nieuwe in Schiedam http://www.nu.nl/binnenland/3998931/schiedam-krijgt-vierde-nederlandse-homomonument.html waarvan ik benieuwd ben hoelang het nog de exclusieve term 'homo' blijft gebruiken, hoewel LHBT nu niet echt veel mooier is maar wereldwijd wordt er nu wel gekeken naar mogelijk bredere 'queer' namen voor de 'roze' beweging om ook transgenders en intersekse personen die strijden voor dezelfde belangen in te sluiten. Dus dit zou betekenen dat een toekomstige algemene pagina over homomonumenten misschien wel weer vervangen moet gaan worden, wat natuurlijk helemaal niet erg is. Ik weet eigenlijk helemaal niet of het monument in Amsterdam officieel het nationale is, maar dat zal best :-) Kortom: een algemene pagina lijkt mij een goed idee, ook leuk om andere queer monumenten wereldwijd in te vermelden (misschien valt Stonewall daar ook wel onder), als de bewerkingsgeschiedenis zichtbaar blijft. Jiro (overleg) 5 apr 2015 17:15 (CEST)

Nou laten we het vooral niet ingewikkelder maken dan nodig is. Ik heb dit artikel hier grotendeels geschreven, en er ook de lijst van andere homomonumenten elders aan toegevoegd, mede vanwege de inderdaad algemene titel van dit artikel. Ik zie dat iemand anders een vergelijkbare lijst bij Homomonument Den Haag heeft geplaatst, waar het m.i. helemaal niet thuishoort, gezien de specifieke titel van dat artikel. Mijn voorstel is:

• Hernoem dit artikel naar Homomonument (Amsterdam)
• Maak een nieuw artikel voor de homomonumenten elders in de wereld, en verplaats daar de lijsten met de fotootjes uit de artikelen van Amsterdam en Den Haag heen.

Dit lijkt me het meeste recht doen aan alle omstandigheden en de minste problemen veroorzaken. Vriendelijke groeten, Paul2 (overleg) 6 apr 2015 00:38 (CEST)

Daarom heb ik je ook nadrukkelijk uitgenodigd deel te nemen aan deze discussie. Overigens heb ik dat bij een aantal Wikipedianen gedaan die hebben bijgedragen aan dit artikel, dat leek mij verstandig. Ik ben zelf de (hoofd-) schrijver van het artikel over het Haagse monument, en dus ook degene die jouw overzicht van andere monumenten heeft gebruikt als voorbeeld om het artikel mee te eindigen. Wat jouw oorspronkelijke motivering was om dit te doen wist ik niet. Jouw reactie heeft in elk geval een aantal zaken verhelderd, waarvoor mijn dank. Vr. groeten, oSeveno 11 apr 2015 14:58 (CEST)

Laat even weten wie het hiermee eens is. Anders zal ik binnenkort de wijzigingen in door mij voorgestelde zin doorvoeren. Groeten, Paul2 (overleg) 10 apr 2015 04:37 (CEST)

Ik steun jouw voorstel en wil dat graag nog aanvullen/uitbreiden:

• Hernoem dit artikel naar Homomonument (Amsterdam)
• Maak een nieuw artikel voor de homomonumenten elders in de wereld, en verplaats daar de lijsten met de fotootjes uit de artikelen van Amsterdam en Den Haag heen. >> Hier stel ik voor een pagina als lijst te maken: “Lijst van gedenktekens met seksuele diversiteit als onderwerp”. Of iets dergelijks. Dit zorgt ervoor dat bij voorbaat alle LHBTIQ (lesbisch-, homo-, biseksueel-, transgender-, intersex- en queer) gedenktekens kunnen worden opgenomen in de lijst. De inleidende tekst zal een hiervoor definitie kunnen geven. Als mogelijk voorbeeld refereer ik naar Lijst van verzetsgroepen in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog, met dien verstande dat er dan een extra kolom bij hoort waar afbeeldingen in kunnen: #Afbeelding#Naam monument#Locatie monument#Datum onthulling#Bijzonderheden# (in willekeurige volgorde)
• Maak een doorverwijspagina die links geeft naar alle artikelen over LHBTIQ gedenktekens, inclusief bovengenoemde lijst.
• Voeg onderaan artikelen over LHBTIQ gedenktekens een “Zie ook” toe.

Graag hoor ik of jullie vinden dat de door mij gemaakte titel Homomonument Den Haag Internationaal in deze context kan worden gehandhaafd. (dat is de officiële naam van het Haagse monument) --oSeveno 11 apr 2015 14:58 (CEST)

De titel "Homomonument Den Haag Internationaal" is verder prima, als dat de officiele naam van het betreffende monument is (beetje vreemde naam in mijn ogen, maar da's wat anders). Het is specifiek en onderscheidend genoeg. Wat betreft je voorstel voor een lijst van LGBTIQ-gedenktekens: het staat je natuurlijk vrij een dergelijke lijst te maken, alleen weet ik niet of er nog wel zoveel meer van zulke gedenktekens zijn, dan de al in dit artikel genoemde homomonumenten. Los daarvan lijkt het mij toch goed om ook een algemeen artikeltje "Homomonument" te maken: dat is de meest gebruikte en bekende term waaronder de meeste van dergelijke monumenten bekend staan (mensen zullen doorgaan zoeken op "homomonument" en minder gauw op LGBT e.d.). Vanuit dat algemene artikeltje kan dan worden doorverwezen naar de aparte pagina's over de monumenten in A'dam en Den Haag. Groeten, Paul2 (overleg) 11 apr 2015 21:49 (CEST)

"Homomonument Den Haag Internationaal" is de officiële naam die teruggaat tot 1986. Maar voor een artikel hoeft dat niet leidend te zijn vind ik. "Homomonument (Den Haag)" ligt misschien meer in de lijn van hetgeen op Wikipedia gebruikelijk is. In de inleidende tekst kan immers worden vermeldt wat de officiële naam is. Tenslotte: er wordt in de volksmond gewoon gesproken over "Homomonument Den Haag" ofwel het Haags homomonument. Als gevolg van de discussie die wij hier voeren begin ik zelfs te neigen naar "Homomonument (Den Haag)". Misschien moet deze gedachte eerst wat bezinken. Groeten, --oSeveno 12 apr 2015 15:58 (CEST)

Ja, die opties zijn idd wellicht wat helderder, maar dat moeten we nog maar even aanzien, er is vooralsnog geen strikte noodzaak dat te veranderen. Ik zal nu eerst de komende dagen de door mij voorgestelde wijzigingen doorvoeren, dan kijken we wel weer even verder. Groeten, Paul2 (overleg) 13 apr 2015 03:29 (CEST)

Overigens: ik zou graag zien dat er een “Portaal Seksuele Diversiteit” kwam met eigen infobox of sjabloon-sidebar voor betreffende pagina's. Het zou een hulp kunnen bieden bij het zoeken naar artikelen. Is er een plek om dit in te brengen / te bespreken ? --oSeveno 11 apr 2015 14:58 (CEST)

Er is al een sidebar met die titel, zie bijv. bij homoseksualiteit, maar die gaat vooral over persoonlijke seksualiteitsbeleving. Jij doelt waarschijnlijk meer op een lijstje met culturele en maatschappelijke uitingen van seksuele diversiteit. Op zich een goed idee, ik zal eens kijken of dat ook praktisch een beetje haalbaar is (het omvat een veelheid van zeer uiteenlopende onderwerpen immers). Groeten, Paul2 (overleg) 11 apr 2015 21:56 (CEST)

Dat zou geweldig zijn. Groeten, --oSeveno 12 apr 2015 15:15 (CEST)

Wellicht wat off-topic, maar is de afkorting LGTBIQ een afkorting welke echt duidelijk is? Wie bepaalt of zo'n afkorting gebruikt kan worden? Peter b (overleg) 12 apr 2015 00:48 (CEST)

Een afkorting kan tekstruimte besparen in een artikel, wel moet eerst worden toegelicht wat de afkorting betekent. Ik deed geen voorstel inzake het gebruik van de afkorting LGBTIQ. Een discussie daarover zou nuttig kunnen zijn, maar deze overlegpagina lijkt mij niet de goede plaats daarvoor. Om een consensus hierover te bereiken dient de discussie breder te worden gevoerd. Omdat er ook een internationaal aspect aan zit weet ik niet goed wie vervolgens daarover een beslissing kan nemen. Ik kan mij voorstellen dat de discussie beter (eerst) op de Engelstalige Wikipedia moet worden gevoerd, om een groter aantal betrokkenen erin te betrekken. Overigens is er daar al een korte discussie gevoerd, zie Talk:LGBT. Vr. groet, --oSeveno 12 apr 2015 15:46 (CEST)

De afkorting LGBT(IQ) is dermate cryptisch, zelfs veel "betrokkenen" weten vaak niet alle letters te benoemen, dat ik hem zelf liever niet gebruik, al is er hier wel een artikel LGBT, waar zo nodig naar gelinkt kan worden. Bijv zoals aangaande deze pagina geef ik de voorkeur aan "homo-" omdat dat voor bijna iedereen duidelijk maakt waar het om gaat, ook al is die srikt genomen misschien niet alle lading dekkend. Groeten, Paul2 (overleg) 13 apr 2015 03:29 (CEST)

En daar kan ik prima mee leven. Groeten, --oSeveno 17 apr 2015 20:23 (CEST)

Inmiddels heb ik de belangrijkste wijzigingen doorgevoerd: dit artikel is hernoemd naar "Homomonument (Amsterdam)" en het onderdeel "Andere homomonumenten" uit dit artikel en uit het artikel over het monument in Den Haag is overgebracht naar een nieuw aangemaakt artikel Homomonument (algemeen). Groeten, Paul2 (overleg) 16 apr 2015 06:17 (CEST)

Iemand anders heeft ondertussen van de oorspronkelijke pagina Homomonument een doorverwijspagina gemaakt. Ik weet niet of ik daar zo gelukkig mee ben, mijn voorkeur zou zijn om "Homomonument" te laten uitkomen op "Homomonument (Amsterdam)" aangezien verreweg de meeste mensen daar naar op zoek zullen zijn (een "Amsterdam-constructie" dus). Maar ik hoor ook graag jullie mening. Groeten, Paul2 (overleg) 16 apr 2015 21:40 (CEST)

Je hebt geweldig werk gedaan. Bedankt. Je vraagt naar meningen over het gebruik van de oorspronkelijke pagina Homomonument, waarvan nu een doorverwijspagina is gemaakt. Mijn voorkeur zou ernaar uitgaan om die pagina te gebruiken voor het artikel Homomonument (algemeen) (dus hernoemen). Dan was er helemaal geen sprake geweest van een doorverwijspagina, wat mijn voorkeur zou hebben. Wanneer je nu in het zoekvak "homomonument" invoert dan is het tweede resultaat het Amsterdamse monument. Dus dat is uitstekend te vinden. (Zonder doorverwijspagina zou het dus het bovenste resultaat zijn) Als iemand dan toch op Homomonument (algemeen) zou belanden dan is het overigens snel doorklikken naar Homomonument (Amsterdam). En Wikipedia is nu eenmaal een doorklik-encyclopedie. Groeten, --oSeveno 17 apr 2015 20:23 (CEST)

Ondertussen heb ik indien van toepassing de interne links naar "Homomonument" vervangen door een link naar "Homomonument (Amsterdam)", aangezien de meeste daarop betrekking hadden. De doorverwijspagina Homomonument heeft daardoor nauwelijks of geen inkomende links van belang meer, dus daar heb ik nu een redirect naar "Homomonument (algemeen)" van gemaakt. Jouw voorstel om die laatste pagina te hernoemen moet ik even kijken of ik dat zelf kan doen, of dat een moderator dat moet doen, maar voor nu is het alvast weer een verbetering. Groeten, Paul2 (overleg) 2 mei 2015 04:08 (CEST)

Op Wikipedia:De_kroeg/Archief/20150426#Algemeen_gesproken wordt dit lemma ook genoemd. De genoemde titelwijziging lijkt mij logisch. Zal ik naar WP:AV gaan? Wikiwerner (overleg) 5 mei 2015 15:01 (CEST)

Okay, dus zodanig dat "Homomonument (algemeen)" wordt hernoemd naar "Homomonument"? Dat is prima, dien jij dat verzoek dan maar in, je kan verwijzen naar het overleg hier. Groeten, Paul2 (overleg) 6 mei 2015 02:11 (CEST)

 Uitgevoerd Verzoek ingediend. Wikiwerner (overleg) 6 mei 2015 19:25 (CEST)

Dank! Paul2 (overleg) 7 mei 2015 04:25 (CEST)

Kan je misschien om het even netjes af te ronden, zorgen dat de pagina "Homomonument (algemeen)" verwijderd wordt? (ik weet niet meer hoe dat moet) Ik heb alle relevante links die er nog naar toe leidden aangepast, zodat er nu geen functie meer voor is. Dank en groeten, Paul2 (overleg) 13 mei 2015 02:10 (CEST)

Die redirect kan geen kwaad. Hij kan beter blijven staan, voor het geval iemand nogmaals een dergelijk artikel wil aanmaken. Wikiwerner (overleg) 14 mei 2015 18:54 (CEST)

Wellicht is het tenslotte nog wel goed om Homomonument Den Haag Internationaal ter hernoemen tot "Homomonument (Den Haag)", dit omwille van de eenvoud en omdat het beter past bij "Homomonument (Amsterdam)". Groeten, Paul2 (overleg) 7 mei 2015 04:25 (CEST)

Volgens mij is de huidige titel de officiële naam van dat monument. Dan kan de titel beter zo blijven. Wikiwerner (overleg) 14 mei 2015 18:54 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homomonument (Amsterdam). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20140720091931/http://www.vertrouwen.nu/art%20Gids.pdf toegevoegd aan http://www.vertrouwen.nu/art%20Gids.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 jul 2018 00:28 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homomonument (Amsterdam). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20120903235509/http://www.homomonument.nl/sinds1987.html toegevoegd aan http://www.homomonument.nl/sinds1987.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 mei 2019 21:32 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homomonument (Amsterdam). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160311174336/http://www.pinkpoint.org/ toegevoegd aan http://www.pinkpoint.org/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 nov 2019 21:07 (CET)