Overleg:Landgoed Kamps

Coördinaten

De locatie op de kaart komt niet overeen met de beschrijving. Als het gaat over de boerderij Kampsheide, dan is de kaart locatie helemaal mis. Als de kaart locatie klopt, dan is de tekst niet correct omdat deze spreekt over boerderij kamps. Wat is't? 82.74.119.215

Ik heb degene, die de kaartcoördinaten toevoegde, ArjanH gevraagd om te reageren. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 10 jan 2014 21:42 (CET)

ik heb in 2009 de coördinaten toegevoegd. Ik heb eerlijk gezegd niet meer paraat op welke gronden ik dat toen heb gedaan. Het artikel gaat over het Landgoed Kamps en dus volgens mij niet specifiek over de getoonde boerderij. Er worden ook meerdere locaties in het artikel genoemd. Ik heb nog niet ontdekt wat de precieze locatie is/was van de boerderij op de foto. Ik zal de coördinaten die er nu staan verwijderen, maar ik ben wel benieuwd wat de juiste (of in ieder geval betere) coördinaten zijn. - Gr. ArjanHoverleg 13 jan 2014 09:23 (CET)

Volgens de lijst van rijksmonumenten in Rolde zou het om deze gaan. Dan zou de boerderij (de restanten na de brand?) te zien moeten zijn vanaf de weg Rolde-Assen. Mocht ik daar binnenkort langskomen dan zal ik een blik werpen. Peter b (overleg) 26 feb 2014 14:46 (CET)

Het Klooster werd eerst gebouwd bij Coevorden

In de huidige tekst staat onder het kopje Slag bij Ane:

"De Drenten moesten als zoenoffer bij Coevorden een klooster bouwen. Hoewel er in de jaren daarna wel een abdij is gesticht, is dit klooster nooit gebouwd. "

Dit is volgens andere bronnen niet juist. In het boek De buurtschappen rondom Coevorden (J.C. Brinks, 2003) wordt geschreven:

Tussen 1234 en 1246 werd het klooster "Sanctae Mariae de Campis" gesticht dat de Drenten met het bisdom moest verzoenen. De vermoedelijk ligging, buiten de stadsgrenzen van Coevorden, is waarschijnlijk dezelfde als waar later de havezate "Huis ten Clooster op den Camp" werd gebouwd. Bij opgravingen in 1963 werden daarvan restanten aangetroffen. In 1253 geeft de bisschop van Utrecht toestemming om het klooster te verplaatsen. Als nieuwe plaatsen worden Balderhaar en Sibculo genoemd maar uiteindelijk wordt rond 1260 het klooster verhuisd naar Assen.

GuppieB52 (overleg) 26 feb 2014 13:51 (CET)

Er is een verschil tussen het stichten van een klooster (zoals Brinks schrijft) en het daadwerkelijk bouwen van een klooster. Het artikel geeft aan dat het al bestaande huis Te Campen als kloostergebouw fungeerde. Wellicht dat artikel en Brink elkaar minder tegenspreken dan het in eerste instantie lijkt. Richard 26 feb 2014 14:07 (CET)

Die indruk deel ik, de tekst van het artikel lezend. Immers de hierboven geciteerde zin krijgt een vervolg met "In plaats daarvan werd van Johannes Camping het huis Te Campen verkregen, dat gestaan heeft tussen Schoonebeek en Coevorden, nabij het gehucht Weijerswold, dat als kloostergebouw heeft gefungeerd. In de oude oorkonden (oorkondenboek Utrecht) is de naam van de abdij: 'Het convent de Heilige Maria Ten Campen bij Koevorden' (Sanctae Mariae de Campe)."

In de inleiding op de archiefinventaris van de Abdij Assen staat de volgende passage: "In Maart 1252 of 1258 treffen wij bij Coevorden eene abdij aan van de Cistercienser orde, gewijd aan St. Maria en staande onder 't bestuur eender abdis. Haar toestand was niet rooskleurig: 't bezit aan akkers was niet groot en die men had waren bovendien niet zeer vruchtbaar; en verder stonden die landerijen nog een deel van 't jaar onder water, terwijl alle moeiten, door de kloosterlingen aangewend om 't water te keeren, vruchteloos bleven. Vandaar 't verzoek van 't convent aan den bisschop van Utrecht om verlof tot verplaatsing van 't klooster naar de beter gelegen plaatsen Barlehare en Sibkelo. Dit verlof werd verleend doch niet gebruikt. "

en

"In 't laatst van 1259 is 't klooster nog bij Coevorden, in 1276 daarentegen wordt gesproken van 't "conventus de Assen". In dien tusschentijd heeft dus de verhuizing plaats gehad; wellicht doelt daarop reeds de ruiling van goed in 1259, volgens 't welk abt EPPO in 1258 't klooster te Assen stichtte ("fundavit"); 't laatste woord moge aan juistheid te kort schieten, mogelijk is 't, dat door krachtige medewerking van den abt van Aduard omstreeks 1258 de verplaatsing van 't klooster van St. Maria'skamp van de omstreken van Coevorden naar Assen plaats vond". Gouwenaar (overleg) 26 feb 2014 14:20 (CET)

Dank voor uitleg en toelichting. Ik heb wat nader onderzoek gedaan en kom tot de conclusie dat over het klooster Te Campen bij Coevorden en de exacte ligging al eerder is geschreven en historici het niet eens zijn. Overweeg een artikel ter verduidelijking. GuppieB52 (overleg) 3 mrt 2014 10:29 (CET)