Overleg:Zandmotor DeltaDuin

Vreemde interwiki

Heel aardig artikel. Alleen verbaas ik me over de (enige) interwiki die er momenteel staat, nl. en:Coastal management. Dat Engelse artikel is veel breder. En het heeft, vreemd genoeg, géén Nederlandse interwiki. Ik denk ook niet dat het juist zou zijn, daar een interwiki nl:Zandmotor bij te zetten. Beter zou zijn een goed Nederlands artikel over kustbeheer te schrijven, dat op zijn beurt kan verwijzen naar Zandmotor.

Ook zou he me best zinvol lijken als er een Engels artikel speciaal over de zandmotor zou worden geschreven (hoe heet zo'n ding überhaupt in het Engels?).

» HHahn (overleg) 1 dec 2011 11:19 (CET)

Aanvulling: Zou het niet beter zijn, de interwiki en:Coastal management te vervangen door en:Beach nourishment (zandsuppletie)? Immers het huidige artikel Zandmotor is ook een afsplitsing van Zandsuppletie. » HHahn (overleg) 1 dec 2011 11:32 (CET)

Aanvulling 2: De vraag hoe zo'n ding in het Engels heet, blijkt inmiddels beantwoord te zijn: sand motor (zie www.dezandmotor.nl/en-GB/). » HHahn (overleg) 1 dec 2011 11:43 (CET)

Prof. Stive noemt het op zijn website een sand engine --JanB (overleg) 1 dec 2011 12:21 (CET)

Hoofdstroom

Mijn vermoeden is dat met het ontwerp het de bedoeling was om de hoofdstroom langs de kust los te ontkoppelen van de kustlijn. Nu volgt de stroom de zandmotor omtrek en komt met een boog richting kust, waarbij het waarschijnlijk de kust ter hoogte van kijkduin gaat afgraven. Sterke stroming langs de kust wilde men juist vermijden. De golfbrekers die de kust beschermen zijn verwijderd.Smiley.toerist (overleg) 1 dec 2011 12:03 (CET)

Hallo Smiley, kan je je waarnemingen staven met bronnen? Anders is hier namelijk sprake van WP:GOO en kun je de tekst beter aanpassen. Groet, --JanB (overleg) 1 dec 2011 12:18 (CET)

Er is sprake van OO als er enige interpretatie is van de direct waarneembare feiten. Zo gebruik ik foto's als bewijs. Ik heb in de loop van zomer regelmatig in de baai gezwommen en waargenomen hoe die stromen liepen. Dit ivm met mijn eigen veiligheid. (wanneer je zwemt ondanks waarschuwingen van gevaarlijke stromingen) Van de kleine landtong en de ontwikkeling van de grote landtong zijn fotos. Als je de huidige toestand vergelijkt met situatie van net na de aanleg zie je de grote ontwikkelingen. De landtong is zich verder richting land gaan ontwikkelen (en niet parallel aan de kustlijn) en dat kan alleen als de stroom ook die richting opgaat.Smiley.toerist (overleg) 1 dec 2011 13:04 (CET)

Redactie

Opnieuw wat redactiewerk gedaan. Dit op oa de volgende gronden:

• De leesbaarheid vergroten door hier en daar bijzaken of dubbele vermeldingen te vermijden
• Onderscheid te maken tussen de zandmoter (zelfstandig naamwoord, kleine letter) en het Deltaduin (toponiem, hoofdletter).
• 'De duin' en 'het duin' mogen beide volgens de WNT, maar als het een verzamelnaam (meer dan een) betreft is alleen 'het duin' correct
• Eea zo neutraal mogelijk te beschrijven
• Slechts eenmaal naar een bepaald artikel te linken
• Redirects te vermijden.

Vriendelijk verzoek bij verdere aanpassingen met bovenstaande rekening te houden. --JanB (overleg) 5 dec 2011 13:37 (CET)

Delflandse of Westlandse kust?

In de inleiding stond een DP-link naar Delflandse kust. Van de artikelen waar deze DP naar doorverwijst, leek Hoogheemraadschap van Delfland me de meest toepasselijke, daar het gebied van dit hoogheemraadschap inderdaad tot aan de kust doorloopt. Daarom heb ik deze DP-link dienovereenkomstig gewijzigd.

Mocht men van mening zijn dat een waterschap hier niet de meest voor de hand liggende entiteit is om naar te verwijzen, dan stel ik voor dat de Delflandse kust hier vervangen wordt door bijv. Westlandse kust, of zuidelijke deel van de Zuid-Hollandse kust, of zoiets.

» HHahn (overleg) 19 dec 2011 23:01 (CET)

De website van het project zelf: Website Zandmotor hanteert als logo Zandmotor Delflandse Kust. -- AJW (overleg) 20 dec 2011 11:32 (CET)

Bouwen met de natuur en experiment

De laatste wijzigingen van AJW maken het gehele verhaal niet overzichtelijker. Dit staat nog eens los van de niet lopende zinnen en interpunctiefouten. Het kopje 'bouwen met de natuur' dient mijns inziens samengevoegd te worden met het kopje 'experiment', het kan dan prima 'bouwen met de natuur' heten. Ik vind mijn laatste aanpassing in ieder geval veel duidelijker. Misschien kan het kopje experiment dus naar boven gehaald worden (samen met 'bouwen met de natuur'), zodat AJW het dan 'prominenter' vind. [was niet ondertekend, 20 dec 2011 07:35‎ 83.86.205.48 (Overleg)‎ ]

Zoals bij de bewerking aangegeven, is de paragraafordening beter gelaagd wanneer na de inleiding eerst het algemenere kader 'Bouwen met de natuur' wordt aangegeven. Het paragraafje 'Experiment' kan daarentegen best achteraan blijven, omdat dit meer als een soort toegift is te beschouwen. -- AJW (overleg) 20 dec 2011 11:24 (CET)

Ik heb het stuk bouwen met de natuur herschreven o.a. in verband met de leesbaarheid en interpunctie.

Ik heb verder aangegeven dat de zandmotor een vorm van bouwen met de natuur is, hetgeen hiervoor ontbrak. Hierdoor paste de paragraaf niet bij het artikel, maar stond het geheel op zichzelf. Dit kan niet de bedoeling zijn, dan had er beter een aparte pagina aangemaakt kunnen worden.

Verder heb ik het vorige stuk 'experiment' weer naar boven gehaald en gecombineerd met 'bouwen met de natuur'. Nogmaals, het geheel is hierdoor leesbaarder geworden en past in het grotere verhaal-- Wikiz (overleg) 20 dec 2011 20:43 (CET)

Bedankt voor je medewerking, maar de verschillen zijn met het blote oog niet waarneembaar (behalve uiteraard de samenvoeging van twee paragraafjes, die natuurlijk geen principekwestie hoeft te worden). Dan kan ik daar verder ook weinig bezwaar tegen hebben. Iedereen lijkt zo tevreden. -- AJW (overleg) 20 dec 2011 22:30 (CET)

Ik heb er zelfs nog een schakel aan toegevoegd, waardoor het paragraafje nu uit drie alineaatjes bestaat.

Voorts heb ik nog een tweetal inhoudsvolle referenties toegevoegd. -- AJW (overleg) 22 dec 2011 17:00 (CET)

Het is wel mooi zo inderdaad. Kleine aanpassing gemaakt met de bronnen, kijk maar of je het er mee eens bent. Wikiz (overleg) 22 dec 2011 21:55 (CET)

Die keuzes had ik zelf ook overwogen. Het Technisch Weekblad is wel de originele bron, heeft ook een erg mooie foto, maar de door mij gebruikte referentie [1] is toch wat prettiger om te lezen. De verwijzing naar Waterman had ik met opzet achter zijn naam gezet, en niet achter de naam Svašek, maar dat maakt niet zo veel uit. -- AJW (overleg) 23 dec 2011 00:46 (CET)

Ontwikkelingen

Het continue bijhouden van veranderingen van een per definitie veranderlijk systeem lijkt niet erg encyclopedisch. Bovendien, als ze niet gepubliceerd zijn is het orgineel onderzoek (WP:OO). Laten we rustig de ongetwijfeld komende evaluaties afwachten en aan de hand daarvan het artikel aanpassen. Vr. goet, --JanB (overleg) 31 dec 2011 15:03 (CET)

Het hele artikel gaat om een noviteit. Iedereen is benieuwd naar de eerste merkbare ontwikkelingen. Die mogen best achteraan in het artikel een beetje bijgehouden worden, toch? -- AJW (overleg) 31 dec 2011 15:34 (CET)

Origineel onderzoek vind ik wel overdreven. Ik neem waar en leg in foto's vast wat ik zie. Dit zijn pure feiten die niet voor interpretatie vatbaar zijn en iedere wandelaar ziet. Moet men dan wachten tot een journalist of een officieele instantie die feiten vastlegd? Zo zijn er in wikipedia tal van zaken die iedereen waarneemt en waar geen officiele bron voor is. Het O.O. verbod is ingesteld om speculaties en eigen theorieen, die niet bevestigd zijn door bronnen, de pas af te snijden. O.O. is als ik ga speculeren hoe de stromen precies lopen. (men ziet alleen de bovenkant en vanaf de zijkant). In de geul is het echter net als een rivier, daar kan men de stroom goed waarnemen en je heb geen waterkundige diploma nodig om het vast te leggen. Als voor de E waarde: Het is juist een experiment waar juist het volgen van de ontwikkelingen en het verschuiven van zand de essentie is.Smiley.toerist (overleg) 31 dec 2011 15:45 (CET)

Okay, kennelijk ben ik te streng! --JanB (overleg) 31 dec 2011 16:40 (CET)

Mooi zo. -- AJW (overleg) 31 dec 2011 16:55 (CET)

Plaatjes

Nog even pruttelen. Wikipedia is een encyclopedie, afbeeldingen zijn er ter ondersteuning van de informatieve teksten. Er is ook een fotoalbum, dat heet Commons. Onderaan een artikel kan verwezen worden naar de plaatjes op Commons. Zo heb ik het tenminste begrepen, maar misschien zie ik iets over het hoofd? --JanB (overleg) 16 jan 2012 23:16 (CET)

Daar ik de beelden als bron gebruikt, moet ik meer van laten zien samen met de commentaar. Zo kan ik duidelijk afwateringsgeul laten zien, de verschillende zandbanken etc. Het is een visueel onderwerp die ook nog aan verandering onderhevig is. Maar ik ben eens dat er teveel beelden zijn en er gesnoeid moet worden.Smiley.toerist (overleg) 17 jan 2012 01:01 (CET)

Duinmeer

De overheden zijn nu weer super voorzichtig. Hoewel er geen gevaar is voor stromen, heeft de overheid gelijk een zwemverbod ingesteld voor het duinmeer. Dit in afwachting van een water onderzoek. Men wil blijkbaar alle risico's uitsluiten van een giftige algenplaag. Daar er weinig voedingstoffen zijn lijkt mij dit uitgesloten. Het water is nog steeds zeer zout en enigszins groenig met algen. De zichtbaarheid in het water is een paar meter. Er zijn geen waterplanten zover ik van de rand van het meer kan zien. Verder is er verdacht weinig fauna activiteit, geen vissen gezien of vogels. Stil afgesloten zout water is een biotoop dat in Nederland weinig voorkomt. Ik ben benieuwd wat er van de oorspronkelijk zeedieren is overgebleven.Smiley.toerist (overleg) 23 jan 2012 13:33 (CET)

Ik heb nog geen visverbod gezien. Onder welke visgebied valt dit meer?Smiley.toerist (overleg) 23 jan 2012 13:36 (CET)

Het constant waterpeil heeft volgend effect: Bij de onmiddellijke vlakke omgeving van het meer blijft het zand aangedreven door de wind plakken en hoogt het zand op tot ongeveer 10 cm. Het zand blijft tot daar nat door capillaire actie. (Als je een handdoek op neerlegt en op gaat zitten wordt die langzamerhand nat). Door de kleine golfslag van het meer wordt ontstaat een steile rand bij de oever. De bodem zakt van deze rand zakt steil naar beneden tot ongeveer een meter diepte, waarna de diepte zeer langzaam toeneemt, maar nergens zeer diep is. De bodem is bedekt door een korte zeewierlaag. Tot zo ver mijn o.o. bevindingen, na een paar zwempartijen.Smiley.toerist (overleg) 22 aug 2012 09:59 (CEST)

Dank voor de rapportage Smiley! Geen enkele begroeiing langs de oever van het binnenmeer meldde je. Is er elders op de constructie al meer begroeiing waar te nemen? Groet, --JanB (overleg) 22 aug 2012 14:49 (CEST)

op de hogere gedeelten zie je ondertussen bosjes zeeraket die aan duinvorming doen. Het zijn nu nog zandbulten van hooguit 20 centimeter. Daartussen kan ik een paar sprieten helmgras zien. Op langere termijn zal het helmgras waarschijnlijk gaan domineren, zodra er genoeg zoutvrij gras is. In het duinmeer zie ik alleen garnalen en ik heb nog geen vis gezien. Meeuwen en andere vogels zijn ook niet actief in op het binnenmeer. In de lagune en geul zie je ze wel vissen en scharrelen op de slipvelden.Smiley.toerist (overleg) 22 aug 2012 18:00 (CEST)

Twee beelden van de zeeraket bloemen: File:Zandmotor zeeraket I.JPG en File:Zandmotor zeeraket II.JPGSmiley.toerist (overleg) 24 aug 2012 01:17 (CEST)

Ongedaan maken toegevoeging foto

Beste JanB(overleg), via dit onderwerp reageer ik dan maar graag op het door jou verwijderen van de eerder door mij toegevoegde foto. Eventueel wil ik die verwijdering wel accepteren, maar graag had ik eerst even overleg gehad en in ieder geval vind ik de argumentatie een beetje teleurstellend. Laat in ieder geval gezegd zijn dat de foto niet gaat/ging om de schaduw van de fotograaf al staat deze er toevallig wel op. Waar gaat het dan wel om?: dat stond in de onderschrift nl. het uitzicht op Kijkduin. Het leek me (en lijkt me eigenlijk nog steeds) leuk om zo de locatie extra te illustreren. VanuitVoorburg (overleg) 30 aug 2017 09:29 (CEST)

Beste VanuitVoorburg, je teleurstelling is begrijpelijk. Echter, zoals hierboven vijf jaar geleden al werd vastgesteld, zijn er eerder teveel dan te weinig illustraties bij dit artikel. Nog een opname van een strandvlakte voegt weinig toe. Bovendien is de kwaliteit, mede vanwege de aanwezige schaduw van de fotograaf, ook niet bovengemiddeld. Vr. groet, JanB46 (overleg) 30 aug 2017 10:09 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 4 externe link(s) gewijzigd op Zandmotor DeltaDuin. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://citg.tudelft.nl/fileadmin/Faculteit/CiTG/Over_de_faculteit/Afdelingen/Afdeling_Waterbouwkunde/sectie_waterbouwkunde/news/media/doc/2010-12-04_Technisch_Weekblad_Stive_Twintig_miljoen_kuub_zand_voor_de_deur.pdf
• Archief https://web.archive.org/web/20160828145615/http://www.delta.tudelft.nl/artikel/hoek-van-holland-is-doornroosje/22343 toegevoegd aan http://www.delta.tudelft.nl/artikel/hoek-van-holland-is-doornroosje/22343
• Archief https://web.archive.org/web/20120427153201/http://live.getij.nl/getij_locaties.cfm?taal=nl toegevoegd aan http://live.getij.nl/getij_locaties.cfm?taal=nl
• Archief https://web.archive.org/web/20160202135011/http://www.dezandmotor.nl/nl/actueel/nieuws/nieuwe-geul-op-de-zandmotor/ toegevoegd aan http://www.dezandmotor.nl/nl/actueel/nieuws/nieuwe-geul-op-de-zandmotor/
• Archief https://web.archive.org/web/20140116123614/http://www.dezandmotor.nl/nl-NL/kennisontwikkeling/argusmast/ toegevoegd aan http://www.dezandmotor.nl/nl-NL/kennisontwikkeling/argusmast/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 okt 2017 06:20 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zandmotor DeltaDuin. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150413164743/http://www.onderde18.vrijeschooldenhaag.nl/site/binnen/duurzame_ontwikkeling/ter_heijde_krijgt_een_zandeiland toegevoegd aan http://www.onderde18.vrijeschooldenhaag.nl/site/binnen/duurzame_ontwikkeling/ter_heijde_krijgt_een_zandeiland

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 dec 2019 12:24 (CET)