Overleg:Zonnecollector
Temperatuur-limiet[brontekst bewerken]
Het water kan toch niet 'blijven warmer worden', de limiet is toch 100°?
- Zie de berekening van het vermogen in het artikel. Het vermogen hangt af van het temperatuurverschil. Naarmate de boiler warmer wordt neemt het vermogen af tot nul, als de collector en de boiler even warm zijn. Bij het door mij gebouwde systeem wordt het water op een heldere dag ca. 90 graden, het raakt echter nooit aan de kook. Ook de verwarmende vloeistof in het circuit van de collector en de boiler (koelvloeistof) raakt niet aan de kook.--Jan Huisman (overleg) 3 okt 2014 23:15 (CEST)
- Ik heb een boiler van 300 liter en die is een keer gaan koken. Ik had een programmafoutje gemaakt bij de microcomputer. Gelukkig werkte de beveiliging. Mijn zonnecollector levert 6 kW met vacuumbuis technologie. Het gesloten systeem met antivries staat op 2 Bar met een maximum van 3 Bar(expansievat komt in) en een maxdrukventiel van 4 Bar. De bedoeling is dat bij storing (stroomuitval en pomp onwerkzaam) al de vloeistof in het expansievat gaat. Bij die druk kookt het water bij meer dan 120 graden Celcius. Dan wordt door de dampdruk alle vloeistof uit de manifolds gedrukt, zodat het toegevoerde vermogen wegvalt: het gas heeft geen warmteoverdracht. Het primaire systeem (met antivries) heb ik gekoppeld met platenwisselaars (uit oude CV-ketels) aan het boilerwater van 300 l. Het verbruikswater via de koperen buis in de boiler: anti legionella. Bij max boiler temp, gaat de warmte naar de CV ook via platenwisselaars. Ik ben nu bezig om warmte te gaan bewaren in watervaten en daarna wil ik de houtkachel gaan koppelen. De zonneboiler draait nu 5 jaar. Het verschil in daktemp en boilertemp is bij vol vermogen 12 graden met 22mm CU buis en CV pomp op hoge snelheid. Ik begrijp niet hoe je op natuurlijke circulatie je warmte binnenkrijgt: dat moeten wel erg dikke buizen zijn. Alhoewel, je vermeld niet vanaf welke temp je de boiler van 100 l opwarmt. Stel dt= 30 graden dan zit je met 8 uur zon ongeveer 16 lager vermogen dan ik. Ik neem aan dat de boiler hoger zit dan de collector, dat zou dan in de nok van het dak zijn: mooi systeem . Jan Duimel (overleg) 4 okt 2014 19:15 (CEST)
- Zie de berekening van het vermogen in het artikel. Het vermogen hangt af van het temperatuurverschil. Naarmate de boiler warmer wordt neemt het vermogen af tot nul, als de collector en de boiler even warm zijn. Bij het door mij gebouwde systeem wordt het water op een heldere dag ca. 90 graden, het raakt echter nooit aan de kook. Ook de verwarmende vloeistof in het circuit van de collector en de boiler (koelvloeistof) raakt niet aan de kook.--Jan Huisman (overleg) 3 okt 2014 23:15 (CEST)
Thermosifonsysteem[brontekst bewerken]
- Ik heb nu 33 jaar een zonneboiler op mijn dak liggen. Het is een systeem dat ik zelf berekend en gebouwd heb en dat werkt op het thermosifonsysteem. Er is dan geen pomp nodig en geen regelsysteem. Het systeem werkt uitstekend. Op een heldere dag heb ik 110 liter heet water van meer dan 80 graden. Op een bewolkte dag doet het systeem vrijwel niets. Ik denk er over om een kopje thermosifon aan het lemma zonneboiler toe te voegen. Eerst maar eens kijken of er al een lemma over dat onderwerp is.--Jan Huisman (overleg) 25 mrt 2014 21:33 (CET)
- Inmiddels heb ik het onderwerp thermosifonsysteem toegevoegd. Het verhaal is gebaseerd op de door mij gebouwde zonneboiler. Ik heb daar een uitgebreid rapport over geschreven, op te vragen via janhuisman42
gmail.com --Jan Huisman (overleg) 3 okt 2014 23:26 (CEST)
- Inmiddels heb ik het onderwerp thermosifonsysteem toegevoegd. Het verhaal is gebaseerd op de door mij gebouwde zonneboiler. Ik heb daar een uitgebreid rapport over geschreven, op te vragen via janhuisman42
- Ik heb nu 33 jaar een zonneboiler op mijn dak liggen. Het is een systeem dat ik zelf berekend en gebouwd heb en dat werkt op het thermosifonsysteem. Er is dan geen pomp nodig en geen regelsysteem. Het systeem werkt uitstekend. Op een heldere dag heb ik 110 liter heet water van meer dan 80 graden. Op een bewolkte dag doet het systeem vrijwel niets. Ik denk er over om een kopje thermosifon aan het lemma zonneboiler toe te voegen. Eerst maar eens kijken of er al een lemma over dat onderwerp is.--Jan Huisman (overleg) 25 mrt 2014 21:33 (CET)
Eigen ontwerp en bouw (complimenten daarvoor!). Is het wel verantwoord zo'n bronloos relaas in de encyclopedie op te nemen, of zijn er misschien toch te raadplegen onafhankelijke bronnen te geven?. JanB46 (overleg) 24 okt 2022 12:49 (CEST)
- Ook in mijn ervaring is het een goed werkend systeem, wanneer correct ontworpen en gebouwd. De Engelstalige Wikipedia heeft er een artikel en diverse bronnen over. — Chescargot ツ (overleg) 14 nov 2022 10:25 (CET)
- Ik heb het opWikipedia:Café Exact#Zonnecollector met thermosifonsysteem onder de aandacht gebracht. De vraag is niet of het systeem werkt maar of de toevoeging past in de encyclopedie. Bronvermelding is wat lastig bij berekeningen, je kunt moeilijk al die berekeningen apart van een bron voorzien, maar de kans dat je deze reeks ergens precies zo treft is klein. Googelen op thermosiphon berechnen kan helpen; Duitsland is meer een ingenieursland dan de lage landen.
- @Jan Huisman heeft het heel netjes gedaan dus ik heb er wel vertrouwen in, maar ik voel me niet bekwaam om er een vinkje bij te zetten →bertux 14 nov 2022 11:08 (CET)
- Ik vraag me af of de eerste formule die gegeven is wel klopt in dit verband. Deze is gelijk aan Potentiële_energie#Potentiële gravitatie-energie terwijl de Wet van Pascal toch echt anders is. Démarche Modi (overleg) 14 nov 2022 11:12 (CET)
- De formule van Jan Huisman geeft het drukverschil, terwijl de Wet van Pascal de absolute druk berekent. De hydrostatische druk is aan beide zijden (hier 'benen' genoemd) gelijkt en valt dus weg in de berekening. Helemaal klopt dat niet gezien de dichtheidsverschillen, maar het verschil is verwaarloosbaar. De tekst zou iets aangescherpt kunnen worden, maar de formule klopt voor deze toepassing →bertux 14 nov 2022 11:33 (CET)
- Check, de formule is hier van toepassing. Het klopt dat de atmosferische druk tegen elkaar weggestreept kan worden en dan blijft van de Wet van Pascal alleen de potentiële gravitatie-energie over. Het verschil in hydrostatische druk is niet verwaarloosbaar, het zorgt immers voor circulatie. Overigens, niet alleen de hoogte van de vloeistofkolom is van belang maar ook het verschil in positionele hoogte van beide kolommen om zonder pomp de gewenste circulatie te houden. Démarche Modi (overleg) 14 nov 2022 13:37 (CET)
- De formule van Jan Huisman geeft het drukverschil, terwijl de Wet van Pascal de absolute druk berekent. De hydrostatische druk is aan beide zijden (hier 'benen' genoemd) gelijkt en valt dus weg in de berekening. Helemaal klopt dat niet gezien de dichtheidsverschillen, maar het verschil is verwaarloosbaar. De tekst zou iets aangescherpt kunnen worden, maar de formule klopt voor deze toepassing →bertux 14 nov 2022 11:33 (CET)
- Ik vraag me af of de eerste formule die gegeven is wel klopt in dit verband. Deze is gelijk aan Potentiële_energie#Potentiële gravitatie-energie terwijl de Wet van Pascal toch echt anders is. Démarche Modi (overleg) 14 nov 2022 11:12 (CET)
- Het hoofdstuk is nogal schoolboekachtig geschreven. Ik vind dat de berekening helemaal niet thuis hoort in dit algemene artikel. Zelfs voor een eigen pagina zou ik het al wat te technisch vinden. WP is geen schoolboek of technische handleiding.
- Logischer is ook om dit artikel ofwel op te splitsen in Zonneboiler en Zonnecollector, ofwel van Zonneboiler het hoofdartikel te maken en van Zonnecollector een sub-artikel meer naar onder. Wellicht is er ook spraakverwarring en worden de termen vaak door elkaar gebruikt. Wickey (overleg) 30 nov 2022 15:02 (CET)
Omzetting in warmte[brontekst bewerken]
Zonder mij er in verdiept te hebben: De zonnestraling is van zichzelf toch niet warm? Het artikel zegt daar niets over. Wordt de warmte niet opgewekt in de collector en bij het lichaam in de huid? In hoeverre wordt diffuus, verstrooid licht omgezet in warmte. Ik woon tegenover een huis met een zonnecollector op het westen. Me dunkt dat die niet veel opbrengst zal hebben. Wickey (overleg) 30 nov 2022 15:33 (CET)