Overleg gebruiker:Janvanvelsen

Hallo Janvanvelsen, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.382 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Ongepubliceerde bronnen

Dag Janvanvelsen, ik las uw motivering voor het aanmaken en uitbreiden van het artikel over David van der Reis: 1. "opdat wij niet vergeten!" 2. omdat de stukken in het Nationaal Archief die verband houden met zowel zijn arrestatie als die van vele andere Joden in Apeldoorn, nog steeds niet openbaar zijn en wij willen voorkomen dat zaken "vergeten worden".

Vermoedelijk helpt het als u de pagina's Betrouwbaarheid van bronnen en Geen Origineel Onderzoek eens aandachtig bestudeert. U kunt daaruit opmaken aan welke eisen de inhoud van de encyclopedie moet voldoen en ook, of juist, dat zaken die nog niet gepubliceerd zijn, geen plek horen te krijgen in de encyclopedie. De encyclopedie is er niet voor het ondersteunen van ideële doelstellingen anders dan het vrij beschikbaar maken van kennis. Wat nog niet gepubliceerd is behoort nog niet tot het kennisdomein. Voor het door u nagestreefde doel bestaan andere plekken op het internet en in andere media. Ik hoop dat ik u hiermee een beetje verder op weg heb kunnen helpen. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 19 mei 2017 13:31 (CEST)

Kunt u in het artikel over Van der Reis verifiëren of de door mij gegeven titels de juiste zijn? Bij voorbaat dank. Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 12:40 (CET)

Hallo Paul Brussel, Bedankt voor de aanvulling en.of verbeteringen. Een aanvulling mijnerzijds. Bij bronnen staat: Hans Mulder, De vriend van David. Dokument van het verzet. Wageningen, 1982 [levensbeschrijving van de Achterhoekse verzetsman "Joop van Neede"]. Deze "Joop van Neede" was de schuilnaam van Joop Abbink"'. Wellicht dat dit gegeven nog vermeldt kan worden

 Uitgevoerd - Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 13:57 (CET)

U hebt nu wel diverse medewerkers bedankt, maar intussen is u sterk aangeraden de handleiding over brongebruik en origineel onderzoek eens te lezen, en dat blijkt u nog steeds niet gedaan te hebben. Bovendien staan er nog dringende vragen open op de overlegpagina bij het artikel. En u maakt nu op dezelfde niet te verifiëren manier hierboven een opmerking over de schuilnaam van Joop Abbink, met het verzoek die naam in het artikel toe te voegen.

De encyclopedie is niet de plek waar mensen feitjes kwijt kunnen die ze menen te weten, maar waar kennis wordt verzameld, te weten zaken die te vinden zijn in openbaar gemaakte stukken en, als die stukken primaire bronnen zijn, dan graag ook nog eens stukken waarin die primaire bronnen worden besproken door deskundigen, in dit geval geschiedschrijvers van de geschiedenis van Nederland in de Tweede Wereldoorlog. Het artikel zoals u dat achterliet staat dus nog steeds op losse schroeven, en als er niets aan verbeterd wordt zie ik op termijn geen andere oplossing dan het weer te laten verwijderen. Hoogachtend, WIKIKLAAS overleg 19 nov 2017 14:09 (CET)

Beste Wikiklaas, ik vrees dat je gelijk hebt en de gegeven bronnen onmogelijk de informatie in het artikel kunnen dekken. Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 16:23 (CET)

Geachte Paul Brussel, De handleiding over brongebruik heb ik gelezen. Als niet deskundige een wat zware materie.

Daarom een vraag over welke van de door mij aangehaalde bronnen getwijfeld wordt over de betrouwbaarheid: 1. het boekje De Vriend van David, dokument van het Verzet door dr. Hans Mulders en uitgegeven door de Studium Generale van de LH "De Wereld" te Wageningen 2. het boek: Wijchen. Geschiedenis van zeven seconden, uitgegeven door de Boerenleenbank te Wijchen 3. het namens de Israëlische Ambassade uitgevoerde onderzoek t.a.v. de aanvraag voor de Yad Vashem onderscheiding voor Joop Abbink. Deze onderscheiding is op 27 augustus 2002 in de Synagoge te Zutphen uitgereikt.

Daarnaast is door het NIOD op ons verzoek onderzoek gedaan om David van der Reis alias Mario Talamini op de Erelijst van de Gevallenen 1940-1945 te krijgen (aanvraag 7 juli 2011) Dit verzoek is gehonoreerd.

Dr. Hans Mulder heeft - op verzoek van Joop en Beppie Abbink - niet hun ware achternaam gebruikt doch de geboorteplaats van Joop namelijk Neede. Bij de foto's in het boekje zijn een aantal foto's van Joop Abbink opgenomen, o.a. waarin Prins Bernhard Joop Abbink een onderscheiding opspeldt en een foto van de door de Duitsers aangebrachte zware verwondingen op zijn rug met als titel: de achterkant van het gelijk. (de voorkant was de uitreiking van de medaille) Graag hoor ik van u. Vriendelijke groet, Jan van Velsen

Mijn vraag ging niet zozeer over de betrouwbaarheid van de opgegeven bronnen als wel of de door mij gegeven titels de juiste zijn; de informatie die u gaf in het artikel was namelijk onvoldoende. Zo twijfel ik over Wijchen: er bestaat een titel die is uitgegeven in 1956 door het Dagblad voor Noord-Limburg en een herdruk uit 1977, uitgegeven te Nijmegen door Brakkenstein; een andere titel vind ik niet, dus heb ik dan wel de juiste titel vermeld / gegokt? De informatie over Joop Abbink lijkt mij correct; het is jammer dat hij niet voorkomt in Rechtvaardigen onder de volken (2005). Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 16:10 (CET) PS: de uitgave over Wijchen wordt inderdaad soms vermeld als uitgegeven door de bank. Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 16:36 (CET)

Geachte Paul Brussel, Het verbaasde mij dat hij niet voorkomt in "Rechtvaardigen onder de volken". Ben gaan zoeken en vond hem uiteindelijk. Zie onderstaande link: Righteous Among the Nations Honored by Yad Vashem by 1 ... www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/netherlands.pdf File Format: PDF/Adobe Acrobat Abbink, Hendrik Jan & Grada Johanna (te Nijenhuis) 12406. 2012. Abbink, Johannes. 9593. 2002. Abeele van den, Margaretha Alwine (Bausch). 13198.2 2016. Zie ook: www.joods.nl/2007/03/yad-vashem-ceremonie-in-zutphen/ Vriendelijke groet, Jan van Velsen

Abbink komt niet voor in de gepubliceerde, papieren Nederlandse editie uit 2005, en dus niet in de Engelstalige editie uit 2004. Voor iemand die de onderscheiding in 2002 kreeg, verbaasde me dat (en daarin staat ook wat meer achtergrond over de personen). In de lijst van Yad Vashem had ik hem inderdaad wel gezien. Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 17:10 (CET)

De originele uitnodiging voor de bijeenkomst en beschrijving van zijn werkzaamheden heb ik. Kan een kopie maken en deze naar u toezenden. vriendelijke groet, Jan van Velsen

Dat is vriendelijk van u maar niet nodig. Het zou ook waarschijnlijk onbruikbaar zijn voor WP:NL, maar misschien ook wel, daar het een publicatie betreft. Beter zou zijn als u inging op de terechte vragen hierboven en op de overlegpagina, want ik vrees dat er een moment komt dat het lemma voor verwijdering wordt voorgedragen dan wel flink gesnoeid gaat worden op alles wat niet verifieerbaar is aan de hand van gepubliceerde of te verifiëren bronnen. Paul Brussel (overleg) 19 nov 2017 17:52 (CET)