Overleg gebruiker:Thoar

Hallo Thoar, welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.171.423 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels.
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik.
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen.
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt.
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel.
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen.
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen.
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia.
• Conflictafhandeling
  Kom je er niet uit en dreigt een discussie uit de hand te lopen? Kijk wat je kunt doen om conflicten te voorkomen en waar je terechtkunt als het wel misgaat.
• Contactmogelijkheden
  Zoek je contact? Je kunt bijvoorbeeld een bericht achterlaten op de overlegpagina van een andere gebruiker, helpdesk, kroeg of chatten op de Discordserver. Ook zijn er genoeg gebruikers die openstaan voor hulp of privécontact via e-mail of een Discordgesprek.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een klik op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Je vindt die knop onder Invoegen → Meer. Versturen doe je met de knop Wijzigingen publiceren. Dit is alleen van toepassing bij gebruik van de brontekstbewerker. Bij gebruik van de reageerknop of Nieuw onderwerp wordt je handtekening automatisch ingevoegd.

---

Beste Thoar, allereerst van harte welkom op Wikipedia. Bedankt voor je bijdrage met het artikel Genseiryu Karate-Do. Je moet echter wel weten dat het niet de bedoeling is om het artikel in je eentje te beheren en alleen je eigen tekst er steeds weer in terug te zetten. Het verwijderen van inputs van anderen zonder geldige opgave van reden wordt gezien als vandalisme. Lees meer over etiquette op Wikipedia in wikiquette. Groet, Asuka 25 mei 2005 16:50 (CEST)

Beste Asuka, wij mogen misschien elkaar van mening verschillen wat betreft de geschiedenis van het Genseiryu. Maar als ik mijn standpunt neerzet en als dat verandert wordt, dan moet dat niet richting een ander standpunt toegetrokken worden. Dan is er sprake alleenheersing van het onderwerp. Laat elkaar met rust, of voeg er wat toe naast het contekst. Maar als je toevoegt bedenk dan wel...

• Waarom al die foto's en de brieven pas na 2001 worden geplaats en bekend gemaakt?
• Waarom de W.G.K.F. pas na 2001 is ontstaan?
• Waarom alles pas na de dood van Seiken Shukumine (2001)?
• Waarom had Shukumine dan niet rond 1962 zelf de W.G.K.F. opgericht, om te laten zien dat hij nog steeds met Genseiryu bezig hield?
• Wat de geschiedenis is van je eigen trainer?

Als een vechtsport-beoefenaar, vind ik dat je het recht op de waarheid heb. Elk verhaal heeft twee kanten. Een vechtsport-beoefenaar is in staat om een verhaal van beide kanten te bekijken.

Osu,

Thoar

Beste Thoar,

Ik doe mijn uiterste best in dat laatste wat je schrijft. Maar doe jij dat zelf eigenlijk ook? Ik denk niet dat jij de gehele geschiedenis kent, ook niet die van je vader. De vraag is of je die überhaupt wel wilt weten... Ik wil hiermee niet beweren dat IK de gehele geschiedenis ken, hé, was dàt maar waar! We zouden elkaar wel juist wat meer kunnen helpen, onze ´krachten bundelen´. Daar heb je veel meer aan dan elkaar afzeiken en het verzinnen van vragen die blijkbaar iets moeten bewijzen.
Lees s.v.p. ook nog even mijn antwoord op Overleg_gebruiker:Setia_Hati. Trouwens, denk niet dat ik de enige ben die in het artikel steeds veranderingen aanbrengt... Daaraan wil ik nog toevoegen dat IK niet degene ben die elke keer weer de hele originele tekst terugkopieert! Ik ben juist vóórstander van het brengen van twee verschillende standpunten. De lezer mag dan zelf uitmaken waar hij/zij zich het beste mee kan vinden...
Vriendelijke groet! Osu! Mario.

Genseiryu

Ik heb Gebruiker:Thoar/Genseiryu gekopieerd vanaf Gebruiker:Mario Roering/Genseiryu. Als jullie nu allebei jullie eigen versie schrijven, dan kunnen we misschien een NPOV-versie op Wikipedia krijgen waar jullie beiden tevreden over kunnen zijn? - Puck 6 jun 2005 00:08 (CEST)

Beste Puck,

Ik ben best bereid om mijn eigen versie te schrijven. Maar als ik mijn verhaal schrijf, moet ik het schrijven onder Gebruiker:Thoar/Genseiryu? En als er een versie gemaakt wordt en ik of Mario zijn daar niet tevreden over, wat dan?

Mijn persoonlijke mening is om alles wat met Genseiryu te maken heeft, te verwijderen. Maar ja, dat is maar een persoonlijke mening.

Maar ik weet het zeker, dat het zijn verhaal en mijn verhaal totaal met elkaar zullen botsen. En niet alleen de verhalen, Mario en ik botsen met elkaar. Dat geef ik toe. We verwijten elkaar van vele dingen.

Kennen jullie elkaar soms persoonlijk? Waerth^©2005|overleg 6 jun 2005 01:39 (CEST)

Maar als ik mijn verhaal schrijf, moet ik het schrijven onder Gebruiker:Thoar/Genseiryu?

Niets moet natuurlijk :) maar als jullie beiden vanuit jullie eigen visie een versie schrijven, kan een onafhankelijke derde beide verhalen misschien tot een neutraal verhaal schrijven, waar jullie wel beiden tevreden over kunnen zijn. Of acht je dat bij voorbaat al onmogelijk? - Puck 6 jun 2005 09:13 (CEST)

Ik wil even een kanttekening plaatsen bij de opmerking van Thoar "Mario en ik botsen met elkaar". Dit is ongenuanceerd. Het feit is dat ik niets tegen Thoar als persoon heb, ik ken hem helemaal niet eens (antwoord op vraag van Waerth is dus nee) dus kan ik ook niet met hem botsen. Hij heeft een mening, ik heb een mening en ja, die meningen botsen wel maar wij als persoon niet. Als hij dat zegt, dan spreekt hij voor zichzelf, maar niet voor mij. Ik heb meerdere malen een poging gedaan om Thoar de hand toe te reiken en informatie van elkaar te bundelen en samen tot een resultaat te komen waar we allebei tevreden over zijn. Steeds zonder reactie van zijn kant. De meningen zijn echter ook zo verschillend dat mij dit nu gewoon onmogelijk lijkt.

Ik heb daarom nu het volgende voorstel: we schrijven het stuk opnieuw. Het eerste deel van het verhaal werd betrekkelijk weining aan veranderd, tot het moment dat sensei Shukumine zich ging bezig houden met Taido. Of eigenlijk nog ietsje eerder, namelijk de ontmoeting met Tosa. Vanaf dáár lopen de verhalen uiteen. Als we nu vanaf daar een deelpagina zouden maken, ééntje voor iedere stijl. De ene heet dan bijvoorbeeld genseiryu/igkf en de andere genseiryu/wgkf (van International cq. World Genseiryu Karatedo Federation). Ieder kan dan zijn versie van het verhaal opschrijven, zònder de andere kant zwart te maken, te beledigen of hoe dan ook. Beloven moeten we wel dat we elkaar erkennen als verschillende Genseiryu-stromingen (óók op die deelpagina) en van 'elkaars' deelpagina af te blijven. D.w.z. niemand van I.G.K.F. komt aan de deelpagina van het W.G.K.F. en andersom!

In het artikel zèlf schrijven we dan alleen nog een hele beknopte samenvatting met een verwijzing naar die deelpagina. We blijven dan, zoals gezegd, verder van elkaars deelpagina af en deze mogen alleen nog door buitenstaanders (bijv. moderatoren) aangepast worden op bijv. taalgebruik, stijl- en schrijffouten, neutraliteit, etc., maar niet of slechts beperkt op inhoudelijke zaken.

Dit lijkt me een goede oplossing om de verhalen terug op Wikipedia te krijgen. Maar het voorstel van Puck sla ik óók niet af. Daar sta ik ook nog voor open hoor. Wat is jouw mening hierover Thoar?

Overigens, Puck, hartelijk dank voor je welkome bemiddeling in dit conflict. Ik (d.w.z. 'wij van W.G.K.F.') apprecieer dit ten zeerste! -- MarioR 6 jun 2005 12:13 (CEST)

Beste Mario,

In mijn eerste verhaal over het Genseiryu Karate-Do, ben ik van mening dat ik daarin geen negatieve uitlatingen had geschreven. Pas daarna, (dus dat er inhoudelijke veranderingen plaats vonden, door de gebruiker Mario, onder diverse namen, en door andere IP nr.’s) werd er negatieve uitlatingen geschreven. Je kan dat zelf zien in de historie van Genseiryu Karate-Do. Dat vind ik het ergste, dat “jullie”, diverse personen en een organisatie richting (met namen, e.d.), op negatieve manier hebben geplaatst.

En dan ook nog uitmaken, dat ik beïnvloed ben door mijn vader en niet te vergeten dat ik nog kinderachtig gedraag. Met andere woorden, dat ik een kind ben en dat ik als een kind wordt beschouwt. Ik weet dat jij, Mario, erg met je verleden zit. (waarschijnlijk ben jij diegene, die erg beïnvloed ben door je eigen vader en dat je daar nog steeds mee zit. Als het niet zo is, Mario, had jij de naam “vader” niet eens gebruikt. Anders had je “je eigen leraar” gezegd, in plaats van “vader”). Dit had jij niet moeten opschrijven, via deze media. En als je over kinderachtig praat, kijk maar eens naar de geschiedenis van Genseiryu Karate-Do. Veranderingen zetten die negatief gericht zijn naar personen, een organisatie, e.d. Wie doet dan hier dan kinderachtig?

En dan ook nog aan iedereen vertellen dat jij bereid bent om een verhaal te maken en dat jij meerdere malen geprobeerd heb, mij een hand toe te reiken. Wat ik overigens wel opgemerkt, maar pas genegeerd na een incident op een forum (Iemand heeft namelijk geprobeerd op mijn account in te loggen. Wie het ook mag zijn, voor de zekerheid heb ik niet gereageerd). Ik ben namelijk niet van plan, om in mijn rug gestoken te worden.

Daarom ben ik van mening, dat mijn verhaal (van april) terug gezet moet worden op de Genseiryu Karate-Do pagina en dat Mario’s eerste verhaal terug gezet moet worden op je eigen pagina. Als er veranderingen van toepassing zijn, in de verhalen, mogen het dus geen negatieve uitlatingen zijn. Dit geldt voor zowel, mij (& co), en Mario (& co). Dit houdt dus in, dat er niet gezet moet worden wat een ander organisatie doet of handelt, of iets in die richting. Dit heb ik nooit gedaan, totdat enige gebruikers ermee begonnen met onzin te schrijven over namen, organisatie, etc.

Als dit niet mogelijk is, dan stel ik voor dat alle woorden die betrekking hebben met GENSEIRYU en GENSEI-RYU te verwijderen. Dit is om te voorkomen dat de naam GENSEIRYU in negatieve beeld komt.

Ik hoor het wel.

En laten wij nu concentreren op het trainen van KARATE, ieder op zijn eigen manier. En dat ook van elkaar respecteren.

- Thoar 7 jun 2005 23:59 (CEST)

Beste Thoar,

Die laatste opmerking is de eerste zinnige opmerking die ik van je hoor Thoar. Er is dus toch nog hoop! Nee, ik ben en was nooit van plan om je in je rug te steken. Zo zit ik niet in elkaar. Ik snap wel dat je voorzichtig wordt als je zoiets meemaakt als een poging om in je account in te loggen. Dat is erg vervelend en keur ik ook af. Om me echter volledig te negeren vond ik nou ook weer niet nodig, want ik wil echt gewoon eens serieus met jou praten en informatie uitwisselen. Zònder bijbedoelingen. We moeten elkaar als karateka respecteren. De hele BUDO is gebaseerd op wederzijds respect.

Ik wil Genseiryu niet in een negatief beeld zetten. Integendeel, ik wil juist vanuit beide persperctieven het verhaal toelichten. Ik heb nooit tekst uit Genseiryu Karate-do weggehaald dat neutraal geschreven en feitelijk correct weergegeven was.

Er moeten niet twee verschillende artikelen komen onder twee verschillende lemma's. Dat is on-encyclopedisch en onwikipediaans. Ik ben voor één artikel waarin beide kanten van een neutrale kant (NPOV) wordt toegelicht. Ik ben bereid om een beginnetje te maken, zoals gezegd het begin van het verhaal, daar waren we het redelijk over eens dacht ik zo. Totdat Mijnheer Tosa om de hoek komt kijken. Vanaf daar moeten we dus allebei een verhaal schrijven in een zgn. deelpagina. In het artikel schrijf ik (of jij voor jouw deel) een samenvatting van die deelpagina met een verwijzing naar die deelpagina. Dit lijkt mij de beste oplossing. Wat jij?

Overigens, ik heb en had een goede relatie met mijn vader. Het valt trouwens volledig buiten het bestek van dit verhaal, zeker omdat mijn vader géén karate-leraar is. Jouw vader heeft vroeger bij sensei Konno getraind en je mag dus eigenlijk zeggen dat heel veel wat ie vandaag weet, heeft ie van sensei Konno. Je mag dus eigenlijk van je vader wat meer respect naar zijn oude leraar verwachten, zo werkt dat in een leraar-leerling-relatie, vooral in Budo!

Maar laten we nu ophouden om elkaar verwijten te maken, te kleineren, te beledigen of wat dan ook. Je bent 18 jaar geweest dus geacht volwassen te zijn. Ik verwacht dan ook dat het mogelijk is om op een volwassen manier hiermee om te gaan. Laten we nou alles wat gebeurd is en gezegd is achter ons laten en met een schone lei volledig opnieuw beginnen. Wat denk je zelf ervan Thoar? Zouden we elkaar de hand kunnen geven?

Vriendelijke groet,

-- MarioR 8 jun 2005 01:32 (CEST)

Pemuda

Beste Thoar, ik zag dat je een artikel "Pemoeda" hebt gemaakt. Mooi, daar hadden we nog niks over. Ik twijfel echter wel een beetje over de juistheid ervan, kun je misschien aangeven waar je je informatie vandaan hebt? Zie ook op Overleg:Pemoeda. Groeten, Martijn 1 jul 2005 10:18 (CEST)

Beste Martijn, het woord Pemoeda/Pemuda heb ik uit een boek van mijn voormalige geschiedenis docent, genaamd "Indië/Indonesië, van kolonie tot natie" geschreven door J. van Goor. Het boek mocht ik lenen van mijn docent geschiedenis, maar helaas had ik het terug moeten geven. Ik moet het dus voortaan doen met het internet. Zelf wil ik een exemplaar van het boek, maar tot nu heb ik geen kunnen vinden om te bestellen. Thoar 10 jul 2005 16:14 (CEST)

Genseiryu

Hoi Thoar, ik ben nu aan het uitzoeken hoe ik de zaken met betrekking tot de Genseiryu-artikelen het beste kan aanpakken. Ik zou graag zien dat er door beide kampen werd overlegd, hier op wikipedia. Ben jij eventueel bereid om als vertegenwoordiger op te treden van jouw kamp, en serieus constructief aan een oplossing te werken? Want, no offence, met Peter Lee werkt het wat lastiger, ook al omdat hij het Nederlands minder beheerst. Ook begint zijn persoon beladen te raken, zodat er moeilijk door hem met Bijvoorbeeld Mario Roering of een van diens clubgenoten kan worden overlegd. Ben jij bereid te werken aan een oplossing? Laat even wat van je horen. Effe iets anders 17 jul 2005 13:40 (CEST)

Taido

Beste Thoar,

In het gastenboek van onze site (momenteel nog te vinden op http://home.wanadoo.nl/steenv12/index.html ) heb je een bericht achtergelaten over een artikel over Taido. Ik weet niet wat je precies wilt weten, er staat wat informatie op de Engelse Wikipedia, die heb ik ook gebruikt voor de site, die overigens nog niet af is, die informatie zou ik kunnen vertalen (ik ben vertaler), maar wat wil je precies weten? Ik zou je e-mail door kunnen spelen naar onze Sensei.

Je kunt me bereiken via de site (de gmail link).

Groet,

Lennard Steenvoorde