Overleg sjabloon:FR-VLAG

Nieuwe en oude vlag

Dit bericht is ter kennisgeving, om aan te geven dat meerdere collega-redacteuren zich hier bewust van zijn. Zodat je niet denkt "dat fix ik wel even".

Ik kan me op details vergissen, maar even kort: Sinds de Franse Revolutie heeft Frankrijk ongeveer de vlag die wij nu kennen. Na een wat rommelige tijd in de eerste helft van de twintigste eeuw waarin een paar vlaggen zijn gebruikt door verschillende dingen die zich Frankrijk noemden, veranderde de vlag van Frankrijk in 1945 naar de vlag die we op dit moment gebruiken in dit artikel, met een vrij lichte kleur blauw. Sinds 2020 wil Frankrijk graag dat de oude kleuren gebruikt worden (die al sinds 1974 weer officieel waren, als ik het me goed heb laten vertellen).

Er moeten wat keuzes gemaakt worden over hoe wij hier mee om willen gaan:

• Welke vlag wij laten zien in artikelen die gaan over onderwerpen die betrekking hebben op de periode 1945 en 2020
• Welke vlag wij laten zien als er overlap is tussen die periode en een andere (bijvoorbeeld het heden)
• De vlag wordt veel bij sport-onderwerpen gebruikt, maar niet uitsluitend. Welke onderwerpgebieden zijn belangrijk niet te vergeten?

Het kiezen van de juiste vlag betreft zo maar 60.000 artikelen, misschien meer. Dat moet dus zorgvuldig gebeuren. Ik laat nu hier dit bericht achter om uit te leggen waar het precies over gaat, en dat we ons bewust zijn van een uitdaging om dit goed te krijgen. Ik heb hierboven lang niet alles gezegd wat er over te zeggen valt. Als specifieke aandachtspunten je te binnen schieten om rekening mee te houden dan zijn die als reactie hierop zeer welkom. We hoeven niet onmiddellijk tot een besluit te komen.

Er is nadrukkelijk nog géén plan van aanpak, WikiProject, tijdlijn of wat dan ook. Maar wel hierbij een verklaring dat we het niet vergeten zijn. –Frank Geerlings (overleg) 9 nov 2022 12:35 (CET)

De lichtere versie is gebruikt tussen 1974-2020, de donkere versie is gebruikt tussen 1794-1815, 1830-1974 en 2020-heden

Als dit sjabloon zou veranderen naar de donkere kleuren om de huidige vlag te laten zien zouden alle artikelen die gaan over de periode tussen 1974 en 2020 moeten gebruiken (dit sjabloon heb ik aangemaakt om de vlaggen in de artikelen die over deze periode gaan te vervangen). ChrisGamingNL333 (overleg) 9 nov 2022 13:27 (CET)

@Gebruiker:ChrisGamingNL333, je zou gelijk hebben als de lichte vlag de enige officiële vlag was van Frankrijk in de periode 1974-2020 maar wat blijkt is dat de lichte vlag gebruikt werd als alternatief maar er werd nog steeds gebruik gemaakt van de oudere vlag. Daarnaast werd ook het rood lichter. En de vlag zou eind 2018 al voor het eerst weer vervangen zijn door het entourage van Macron dus voor 2020. In 2021 was het een staatszender die het pas voor het eerst opmerkte. Het klopt dus dat in 1974 een lichtere versie werd ingevoerd die een toenadering was naar Europa maar ik zag ook bronnen die aangaven dat dat niet per se de officiele vlag was omdat in de Franse grondwet niet aangegeven staat wat de juiste tinten zijn. Themanwithnowifi (overleg) 9 nov 2022 17:17 (CET)

Betekent dit, kort gezegd, dat bovenstaande een storm in een glas water is en dat we zonder probleem voor de gehele 'lichtblauwe periode' ook de donkerblauwe kunnen gebruiken? Dan hoeft er bijna niets te gebeuren. Maar misschien begrijp ik deze uitleg verkeerd. –Frank Geerlings (overleg) 9 nov 2022 18:28 (CET)

Hoe ik het zie op het moment wel, er moet wel gezegd worden dat de lichtblauwe in de genoemde periode gebruikelijker was maar hoe ik het zie was de donkerblauwe geen "foute" voor die periode. Er moet dus worden nagegaan als iets soortgelijk zich voor doet wat de grondwet zegt over de vlag en of de tinten zijn genoemd. Themanwithnowifi (overleg) 9 nov 2022 21:00 (CET)

Ik heb nog geen overtuigend bewijs gezien dat de donkerdere kleur "juister" is dan de lichte of andersom. Zie ook Overleg sjabloon:FR. –bdijkstra (overleg) 10 nov 2022 11:18 (CET)

Hoe de Engelse Wikipedia omgaat met de Franse vlag.

De Engelse Wikipedia heeft een sjabloon die elke vlag kan laten zien ( Sjabloon:Flagicon ). In dit sjabloon wordt de lichtere vlag van de periode 1974-2020 als een aparte variant gebruikt, de donkere versie wordt gebruikt als de huidige vlag. Er zijn nog wel veel artikelen over de periode 1974-2020 op de Engelse Wikipedia die de donkere vlag nog hebben staan, dit zijn meestal artikelen die niet veel worden bekeken. Deze 'verkeerde' vlaggen worden uiteindelijk wel een keer veranderd tot de 'juiste' vlag. Misschien kunnen wij het hier op de Nederlandse Wikipedia hetzelfde gaan doen. Het sjabloon FR-VLAG veranderen naar de donkere vlag en langzaam de vlaggen in artikelen die over de periode 1974-2020 gaan veranderen tot het sjabloon FR-1974-VLAG, totdat het uiteindelijk overal de juiste vlag laat zien. ChrisGamingNL333 (overleg) 24 nov 2022 12:19 (CET)

Beide vlaggen zijn juist. –bdijkstra (overleg) 24 nov 2022 12:24 (CET)

Als beide vlaggen juist zijn waarom veranderen we de vlag niet naar de donkere versie, de 'originele' vlag uit 1794? Deze vlag is het langst in gebruik geweest. ChrisGamingNL333 (overleg) 25 nov 2022 11:06 (CET)

Omdat er niks mis is met de huidige afbeelding? –bdijkstra (overleg) 25 nov 2022 11:23 (CET)

De Franse vlag is, zowel de lichte als de donkere versie, duidelijk de vlag van Frankrijk. Veel mensen weten niet eens dat de vlag recent is veranderd naar een donkere vlag, dus als iemand een artikel opzoekt die gaat over een onderwerp in de periode 1974-2020 en de donkere vlag daar nog staat, weet deze persoon wel dat het gaat over Frankrijk. ChrisGamingNL333 (overleg) 24 nov 2022 12:25 (CET)

De vlag van Frankrijk is niet veranderd. Sommige instanties zijn gewoon een andere kleur gaan gebruiken. –bdijkstra (overleg) 24 nov 2022 12:36 (CET)

Beide vlaggen zijn juist ja, maar voor 1974 was er officieel maar 1 juiste vlag, de donkere vlag. De lichtere vlag was ingevoerd om de blauw gelijk te maken met de blauwe kleur op de vlag van de EU. De donkere vlag is dus meer in gebruik geweest en door veel gezien als de vlag van Frankrijk. ChrisGamingNL333 (overleg) 28 nov 2022 11:52 (CET)

Dus in 1974 was er een wetswijziging m.b.t. de vlag? Zo ja, heb je daar een bron voor? Of vind je dat wat er op het Élysée-paleis wappert, de officiële vlag is? Zo ja, welke bronnen steunen die opvatting? –bdijkstra (overleg) 28 nov 2022 12:16 (CET)

Er was in 1974 geen wetswijziging m.b.t. de vlag. Volgens Emanuel Macron is de lichte versie alleen geïntroduceerd om de blauwe kleur van de Franse vlag gelijker te maken met de blauwe kleur van de vlag van de EU. Macron heeft in 2020 de vlag terug veranderd naar de donkere versie als een eerbetoon voor iedereen die heeft gevochten tijdens de Franse Revolutie, de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog. En omdat hij vind dat de lichte versie niet de 'echte' Franse vlag is. [1] ChrisGamingNL333 (overleg) 28 nov 2022 12:44 (CET)

Macron heeft de vlaggen op het Élysée-paleis en een aantal andere gebouwen terug veranderd, niet de officiële vlag van Frankrijk. –bdijkstra (overleg) 28 nov 2022 13:14 (CET)

Macron zei ook dat de lichte vlag de 'verkeerde' vlag is. ChrisGamingNL333 (overleg) 28 nov 2022 13:19 (CET)

We gaan geen sjablonen veranderen op basis van de mening van een president. –bdijkstra (overleg) 28 nov 2022 13:29 (CET)

Op de officiële website van de Franse President, https://www.elysee.fr/en/, staat boven aan in het tabblad, waar bijvoorbeeld bij Wikipedia het 'W' logo staat, de donkere versie van de Franse vlag. ChrisGamingNL333 (overleg) 7 dec 2022 11:53 (CET)

Wat wil je daarmee zeggen? –bdijkstra (overleg) 7 dec 2022 11:59 (CET)

Dat de donkere vlag meer wordt gezien als de 'juiste' vlag. ChrisGamingNL333 (overleg) 7 dec 2022 12:03 (CET)

Daarmee overtuig je mij niet, maar de gemeenschap misschien wel. –bdijkstra (overleg) 7 dec 2022 12:48 (CET)

Welke vlag zouden we voor FR-VLAG moeten hebben

Op dit moment is de Franse vlag op dit sjabloon de lichte versie die geïntroduceerd werd in 1974 als 'extra' vlag met een blauwe kleur die meer lijkt op de blauwe kleur op de vlag van de Europese Unie. De Franse president Emmanuel Macron heeft in 2020 de Franse vlaggen op bepaalde plekken, zoals het Élysée, terug veranderd naar de donkere versie, als eerbetoon voor de mensen die gevochten hebben tijdens de Franse Revolutie, de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog. Voor 1974 werd alleen de donkere versie van de vlag gebruikt, maar artikelen die over de tijd voor 1974 gaan gebruiken ook het sjabloon FR-VLAG, en laten dus een vlag zien die in die tijd nog niet bestond. Aangezien er meer artikelen zijn over de periode voor 1974 dan over de periode tussen 1974 en 2020 denk ik dat het handig is om dit sjabloon, en ook Sjabloon:FR, de donkere vlag te geven. Omdat de donkere versie ook werd gebruikt tussen 1974 en 2020 zijn de artikelen die over deze tijd gaan, als Sjabloon:FR-VLAG en Sjabloon:FR de donkere vlag krijgen, niet incorrect. Als er mensen zijn, zoals mijzelf, vinden dat de lichte versie voor de periode 1974-2020 de juiste vlag is, kunnen ze deze vlaggen veranderen naar FR-1974-VLAG. ChrisGamingNL333 (overleg) 16 dec 2022 12:11 (CET)

Heb je een bron dat er voor 1974 geen variatie was in de kleuren? –bdijkstra (overleg) 16 dec 2022 12:18 (CET)

volgens de Engelse Wikipedia is er nooit een wet geweest voor de kleur van de Franse vlag, maar de donkere vlag werd gezien als de nationale vlag voor 1974. 'The blue stripe has usually been a dark navy blue' https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_France#Design ChrisGamingNL333 (overleg) 16 dec 2022 12:29 (CET)

Ik ben van mening dat het veranderen van de kleur van de vlag in een artikel niet mag worden toegestaan (WP:BTNI), en het beter is dat er maar één Franse vlag is op de Nederlandstalige Wikipedia. Of dat de lichtblauwe is of de donkerblauwe maakt me niet uit. Binnen 1 artikel moet, tenzij dat echt technisch heel lastig blijkt te zijn in voorkomende gevallen, één kleur vlag worden gehanteerd. –Frank Geerlings (overleg) 16 dec 2022 17:02 (CET)

"Usually", dus er was wél variatie. –bdijkstra (overleg) 16 dec 2022 17:02 (CET)