Wikipedia:De kroeg/Archief/20191216
misverstand[bewerken | brontekst bewerken]
Wikipedia:Geen origineel onderzoek: https://www.unicode.org/Public/UCA/latest/allkeys.txt *GREEK*LETTER* officiële sortering: Α α, Β β, Γ γ, Δ δ, Ε ε, Ϝ ϝ, Ϛ ϛ, Ζ ζ, Ͱ ͱ, Η η, Θ θ, Ι ι, Ϳ ϳ, Κ κ, Λ λ, Μ μ, Ν ν, Ξ ξ, Ο ο, Π π, Ϻ ϻ, Ϙ ϙ, Ρ ρ, Σ σ, Τ τ, Υ υ, Φ φ, Χ χ, Ψ ψ, Ω ω, Ͳ ͳ, Ϸ ϸ
Zie binnen https://www.unicode.org/Public/UCA/latest/allkeys.txt en druk op: CTRL F, en schrijf sampi, u wilt ontdekken [omega-sampi-sho] sortering. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door BMEIB (overleg · bijdragen)
- Bovenstaand bericht gaat over een discussie over Sho (letter). Het sjabloon Sjabloon:Zijbalk Grieks alfabet is inmiddels beveiligd, maar misschien heeft iemand er kennis van en kan hij of zij deze gebruiker helpen? Input graag op de overlegpagina. Ciell 7 dec 2019 21:25 (CET)
- het is officieel sorteringkennis en Unicode! BMEIB (overleg) 7 dec 2019 21:26 (CET)
- Ϙϙ=verouderde Ϟϟ=vlakte Ͳͳ=verouderde Ϡϡ=vlakte
- Bovenstaand statement werd geplaatst door BMEIB op 7 dec 2019 om 21:50 uur.
- Fout! zie over! Het is tegen Wikipedia:Geen origineel onderzoek. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door BMEIB (overleg · bijdragen) 7 dec 2019 22:05 (CET) PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.
- Wellicht zouden bovenstaande gebruikers, die de Nederlandse taal niet machtig zijn, een andere plek kunnen zoeken om hun discussie voort te zetten? Nederlandstaligen begrijpen niets van wat jullie hier allemaal hebben opgeschreven. En de encyclopedie is er al helemaal niet mee geholpen. Velocitas(↑) 7 dec 2019 22:16 (CET)
- Dit is één gebruiker, ik zie in ieder geval niet meerdere accounts. Inderdaad is dit misschien niet de juiste plek, aan de andere kant zijn er volgens mij op WPNL niet veel mensen die Grieks spreken, en zou dit een manier zijn om zo wel iemand te vinden. Ciell 7 dec 2019 22:28 (CET)
- De twee linkfixen die BMEIB wilde doorvoeren waren gewoon correct, die werden ten onrechte vijf tot zes keer teruggedraaid. Het werkelijke verschil van inzicht moet dus betrekking hebben op het andere deel van zijn edit. Bob.v.R (overleg) 8 dec 2019 01:05 (CET)
- Door BMEIB werd beweerd dat 'sho' kwam na 'sampi'. Dit lijkt in overeenstemming met de tabel in het (vooralsnog niet omstreden) artikel Sampi. - Bob.v.R (overleg) 8 dec 2019 06:04 (CET)
- In het artikel Sampi zie ik geen tabel waaruit de volgorde van alle Griekse letters blijkt. De bron die BMEIB gebruikt om de volgorde vast te stellen vind ik ook ronduit zwak. Daaruit blijkt hoogstens de volgorde volgens de Unicode-standaard. Die Unicode-standaard moet om technische redenen alle symbolen in een volledige ordening plaatsen. Zo is volgens die standaard het karakter "LATIN SMALL LETTER R" vóór "GREEK CAPITAL LETTER OMEGA" geordend, hoewel die letters niet tot hetzelfde alfabet behoren. Uit een beetje rondklikken op de Duitse en Engelse Wikipedia heb ik voorlopig afgeleid dat die Sho en die Sampi helemaal niet samen in een alfabet gebruikt zijn, in ieder geval niet als letter: de Sjo werd vooral gebruikt in een specifieke Persische regio na de tijd van Alexander de Grote, terwijl de Sampi in vierde eeuw voor Christus al in onbruik was geraakt (als letter). Hoopje (overleg) 8 dec 2019 10:33 (CET)
- Inderdaad. Je zou kunnen zeggen dat ze dezelfde positie innemen, nl. helemaal aan het eind van het alfabet. Dat lijkt me een meer toegespitste omschrijving. Als je alleen maar zegt 'na de omega', is dat net zoiets als dat de pi na de omikron komt. Je moet het Griekse alfabet of de uitdrukking 'alfa en omega' al kennen om te zien dat 'na de omega' een bijzondere positie is. Bever (overleg) 9 dec 2019 02:42 (CET)
- Intussen het Unicode-voorstel Proposal to add two Greek letters for Bactrian to the UCS gelezen. (Het voorstel is geschreven door Sims-Williams, naar eigen zeggen "world’s leading expert in Bactrian".) Uit dit stuk (p. 4) blijkt dat de oorspronkelijke ordening van deze letter onbekend is. Er zijn kennelijk geen Bactrische alfabetische rangschikkingen overgeleverd, noch een toepassing als cijfer. Op het Duitse Wikipedia-artikel Scho is dit als volgt verwerkt: "Es ist unklar, an welcher Stelle des graeco-baktrischen Alphabets der Buchstabe Scho gestanden hat". Er worden drie verschillende posities geopperd. Hoewel Sims-Williams een voorkeur heeft voor de positie achtering, is het dus onjuist om zonder meer te beweren dat dit dé positie is van deze letter.
- De titel van het artikel vind ik overigens dubieus. Blijkbaar is de naam 'Sho' in 2002 bedacht door Sims-Williams. Dit sluit aan op de Engelse orthografie. Er is naar ik vrees maar weinig in het Nederlands gepubliceerd over dit onderwerp (deze scriptie moet ik nog bekijken), maar in principe vind ik het vreemd om in het Nederlands een Grieks-Bactrische letter aan te duiden met een Engelse naam. Dat doen we met de andere Griekse letters ook niet. De andere grote Wikipedia-taalversies, op de Italiaanse na, hebben dan ook voor een weergave volgens de eigen spellingsregels gekozen (Scho, Cho, Šo, Sjo, Szo, Syo, Şo). Enkele hebben gewoon het teken zelf als titel. Bever (overleg) 9 dec 2019 03:28 (CET)
- Inderdaad. Je zou kunnen zeggen dat ze dezelfde positie innemen, nl. helemaal aan het eind van het alfabet. Dat lijkt me een meer toegespitste omschrijving. Als je alleen maar zegt 'na de omega', is dat net zoiets als dat de pi na de omikron komt. Je moet het Griekse alfabet of de uitdrukking 'alfa en omega' al kennen om te zien dat 'na de omega' een bijzondere positie is. Bever (overleg) 9 dec 2019 02:42 (CET)
- In het artikel Sampi zie ik geen tabel waaruit de volgorde van alle Griekse letters blijkt. De bron die BMEIB gebruikt om de volgorde vast te stellen vind ik ook ronduit zwak. Daaruit blijkt hoogstens de volgorde volgens de Unicode-standaard. Die Unicode-standaard moet om technische redenen alle symbolen in een volledige ordening plaatsen. Zo is volgens die standaard het karakter "LATIN SMALL LETTER R" vóór "GREEK CAPITAL LETTER OMEGA" geordend, hoewel die letters niet tot hetzelfde alfabet behoren. Uit een beetje rondklikken op de Duitse en Engelse Wikipedia heb ik voorlopig afgeleid dat die Sho en die Sampi helemaal niet samen in een alfabet gebruikt zijn, in ieder geval niet als letter: de Sjo werd vooral gebruikt in een specifieke Persische regio na de tijd van Alexander de Grote, terwijl de Sampi in vierde eeuw voor Christus al in onbruik was geraakt (als letter). Hoopje (overleg) 8 dec 2019 10:33 (CET)
- Door BMEIB werd beweerd dat 'sho' kwam na 'sampi'. Dit lijkt in overeenstemming met de tabel in het (vooralsnog niet omstreden) artikel Sampi. - Bob.v.R (overleg) 8 dec 2019 06:04 (CET)
- De twee linkfixen die BMEIB wilde doorvoeren waren gewoon correct, die werden ten onrechte vijf tot zes keer teruggedraaid. Het werkelijke verschil van inzicht moet dus betrekking hebben op het andere deel van zijn edit. Bob.v.R (overleg) 8 dec 2019 01:05 (CET)
- Dit is één gebruiker, ik zie in ieder geval niet meerdere accounts. Inderdaad is dit misschien niet de juiste plek, aan de andere kant zijn er volgens mij op WPNL niet veel mensen die Grieks spreken, en zou dit een manier zijn om zo wel iemand te vinden. Ciell 7 dec 2019 22:28 (CET)
- Wellicht zouden bovenstaande gebruikers, die de Nederlandse taal niet machtig zijn, een andere plek kunnen zoeken om hun discussie voort te zetten? Nederlandstaligen begrijpen niets van wat jullie hier allemaal hebben opgeschreven. En de encyclopedie is er al helemaal niet mee geholpen. Velocitas(↑) 7 dec 2019 22:16 (CET)
- Fout! zie over! Het is tegen Wikipedia:Geen origineel onderzoek. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door BMEIB (overleg · bijdragen) 7 dec 2019 22:05 (CET) PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.
- het is officieel sorteringkennis en Unicode! BMEIB (overleg) 7 dec 2019 21:26 (CET)
Opmerking Het account BMEIB waarmee de discussie begonnen is, heeft intussen een 'global lock' gekregen. - Robotje (overleg) 9 dec 2019 16:03 (CET)
Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Recent changes
- Wikimedia projects use Translatewiki to translate the wiki interface. You can now use WatchTranslations to watch projects there. You would get an email if there are missing translations to your language. [1]
There is a new dataset you can use. It shows the number of editors per country per month for a number of countries. You can read the documentation and download the dataset.
Changes later this week
The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 10 December. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 11 December. It will be on all wikis from 12 December (calendar).
Meetings
- You can join the technical advice meeting on IRC. During the meeting, volunteer developers can ask for advice. The meeting will be on 11 December at 16:00 (UTC). See how to join.
Future changes
- You can test a new reference tool. It makes it possible to reference different parts of a source without repeating all information. You can test it on the beta cluster. You can see an example article. [2]
Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.
9 dec 2019 17:35 (CET)