Wikipedia:De Nulmeridiaan/Archief/2020-1

Waar is Birkenau?

Beste collega's, ik kan op NL Wikipedia geen artikel, zelfs geen rode link, vinden naar Birkenau, het dorp waar Auschwitz-Birkenau gebouwd is. In het Pools heet het Brzezinka, maar welke is het van de lijst op deze doorverwijspagina? Op de Engelse Wikipedia heeft het dorp een artikel, zie en:Brzezinka. Elly (overleg) 13 jan 2020 09:36 (CET)

De pagina pl:Auschwitz II – Birkenau staat in de pl:Kategoria:Brzezinka (powiat oświęcimski), dus het is Brzezinka (powiat Oświęcimski). –bdijkstra (overleg) 13 jan 2020 10:16 (CET)

Merci, daar moet je pools voor kennen. Ruimte voor een kort artikel. Elly (overleg) 13 jan 2020 11:59 (CET)

Om te zien dat een anderstalig artikel in een categorie staat die "Brzezinka" in de naam heeft hoef je echt geen Pools te kennen. –bdijkstra (overleg) 13 jan 2020 13:09 (CET)

toch knap. Elly (overleg) 13 jan 2020 22:39 (CET)

tijdzone

Bij Melbourne wilde ik de tijdzone toevoegen in het kader rechts. Zoals op de Engelse wiki en zoals hier op de Nederlandse bij bijvoorbeeld Moskou. Maar mij lukt het niet, ik snap die kaders blijkbaar niet. Kan iemand dat? WeiaR (overleg) 28 jan 2020 11:55 (CET)

Sjabloon:Infobox plaats in Australië heeft geen parameter tijdzone. Dit is op zich overbodig omdat alle Australische plaatsen dezelfde tijdzone gebruiken als de deelstaat waar ze in liggen. Als het toch gewenst is om dit weer te geven kan het automatisch gegenereerd worden. –bdijkstra (overleg) 28 jan 2020 12:13 (CET)

Ik zou dat wel mooi vinden. Je wilt toch het verschil met hier weten, niet met nabije plaatsen in Australië? WeiaR (overleg) 28 jan 2020 12:57 (CET)

Geografisch middelpunt EU

Geografisch middelpunt EU officieel verplaatst na vertrek VK https://www.nu.nl/opmerkelijk/6027792/geografisch-middelpunt-eu-officieel-verplaatst-na-vertrek-vk.html Hans Erren (overleg) 1 feb 2020 18:02 (CET)

Voorstel aanpassing WP:BGN

Er wordt voorgesteld om WP:BGN ook op (anderstalige) plaatsnamen binnen Nederland en België te betrekken. Meningen zijn welkom op de bijbehorende overlegpagina. Encycloon (overleg) 20 feb 2020 23:24 (CET)

Lijsten van plaatsen in Indonesië

Dag, ik zie in de Categorie:Indonesië een aantal lijsten van plaatsen in provincies van dat land. Het eerste wat me opviel was een titel als Lijst van plaatsen in Atjeh, Indonesië. Het is in nl.wikipedia gebruikelijk om geografische disambiguatie aan te brengen middels haakjes, niet middels komma's.
Een ander aspect is de genoemde categorie zelf. Horen dergelijke lijsten niet eerder in de Categorie:Geografie van Indonesië? Apdency (overleg) 29 mrt 2020 16:26 (CEST)

Wat dat laatste betreft: er blijkt een sub-subcategorie daarvan te bestaan, Categorie:Lijsten van Indonesische plaatsen, waar al diverse van dit soort lijsten in stonden, dus daar heb ik ze maar in geplaatst.

Dan de disambiguatie: die bleek helemaal niet nodig. Er bestaan namelijk ofwel buiten Indonesië geen entiteiten met de betreffende naam, of er bestaan geen gelijknamige entiteiten die plaatsen bevatten. De kommatoevoegingen heb ik zodoende verwijderd.

Blijft er nog een apart geval over. Ik trof zowel de (inmiddels hernoemde) Lijst van plaatsen in Bangka-Belitung, Indonesië als de Lijst van plaatsen in Banka-Billiton, Indonesië aan. Nu blijkt Banka-Billiton een redirect naar Bangka-Belitung te zijn, dus er lijkt hier sprake te zijn van dubbeling. Alleen, de lijsten zijn bepaald niet identiek. Wat is hier aan de hand? Ik zal de aanmaker van beide lijsten RonnieV, even pingen. Apdency (overleg) 31 mrt 2020 14:56 (CEST)

Hoi Apdency, bedankt dat je naar deze in 2018 aangemaakte lijsten kijkt.

In het kader van de ontwezing heb ik in 2018 de weespagina's door gewroet en deze over 53 pagina's verdeeld. Daartussen bleken grote aantallen plaatsen in (onder meer) Indonesië te staan. Ik heb toen een scriptje geschreven dat alle pagina's met de Infobox plaats in Indonesië doorliep en in die pagina's ging kijken naar provincie, regentschap en onderdistrict. Dit leverde zo veel plaatsen op (anders dan eerder doorlopen landen), dat ik deze moest opsplitsen per, dan maar, provincie om ze op die manier in lijsten te kunnen opnemen. Voor mij lag op dat moment het accent op het wegwerken van deze weesjes, dus ik heb niet naar alle uitzonderingen en onmogelijke combinaties gekeken.

De plaatsen op de lijst Lijst van plaatsen in Banka-Billiton, Indonesië zijn daar terecht gekomen, omdat daar toen 'Banka-Billiton' als provincie stond aangegeven. Net als het regentschap en het district zijn de lijsten dus ook geschikt om te kijken of daar ongewenste vermeldingen in staan en aan de hand daarvan de (infoboxen van de) artikelen bij te werken. Wellicht kunnen we dat met een bot doen.

Ik wil ook best mijn botje nog eens al die pagina's laten bekijken, kijken of er inmiddels nieuwere informatie is (Air Bara is bijgewerkt, Air Gantang nog niet) of kijken of we via Wikidata de informatie kunnen verzamelen en wellicht verder compleet kunnen krijgen. Met (toen) ruim 47.000 lemma's die dit sjabloon gebruikten is het geen goed idee om dat allemaal handmatig te doen. De zestien artikelen op Lijst van plaatsen in Banka-Billiton, Indonesië met de hand nalopen, aanpassen en verplaatsen naar Lijst van plaatsen in Bangka-Belitung is het probleem niet. Maar goed, eigenlijk zou op 83(-3) pagina's op beide lijsten 'Bangka Barat' vervangen moeten worden door 'West-Bangka'. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 31 mrt 2020 17:18 (CEST)

OK, dank voor de achtergrondinformatie. Ik was beslist niet van plan hier een project van te maken, het ging me vooral om de twee bovenaan dit item genoemde punten. En al doende kwam ik dus ook nog die dubbeling tegen. Iedereen die weet hoe het bij dit soort lijstjes werkt mag er desgewenst een grotere klus van maken. Wel zou ik nog die verplaatsing van die 16 artikelen uit de ene lijst naar de andere kunnen doen (en dan van de geleegde lijst een redirect maken?). Groet, Apdency (overleg) 31 mrt 2020 17:30 (CEST)

Mooi dat je de disambiguatie hebt opgelost. Die was inderdaad niet nodig (had ik er nog even bij moeten zetten). En die andere categorie is natuurlijk ook prima. Als jij de twee lijsten wil samenvoegen, graag. Anders doe ik dat. Het is inderdaad niet wenselijk dat deze beide bestaan. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 31 mrt 2020 17:40 (CEST)

Inmiddels samengevoegd en de korte pagina genomineerd voor verwijdering. De provincieaanduiding in de infoboxen van die pagina is aangepast, zodat een nieuwe leesactie niet tot de suggestie leidt deze pagina's opnieuw aan te maken. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 1 apr 2020 01:51 (CEST)

Fijn, dank voor de invoeging, ik heb de verwijdering uitgevoerd. Groet, Apdency (overleg) 1 apr 2020 10:16 (CEST)

Artikelnamen Thaise provincies

Enkele dagen geleden plaatste ik twee artikelen op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen:

• Chiang Rai (provincie) naar Changwat Chiang Rai
• Lamphun (provincie) naar Changwat Lamphun

Op beide verzoeken werd door Encycloon met Niet uitgevoerd gereageerd, en de aanwijzing dit bijvoorbeeld hier met Tristan Surtel te overleggen. De reden hiervoor was dat Tristan de namen die ik voorstelde juist had gewijzigd naar de huidige namen (zie hier en hier). Door deze wijziging zijn de artikelnamen voor de provincies Chiang Rai en Lamphun echter de enige van de 76 Thaise provincie-artikelen die volgens een andere methode een naam hebben. Er is voor beide naamsystemen wel iets te zeggen, ik vind dat nogal onsystematisch dat er twee systemen naast elkaar worden gebruikt. FredTC (overleg) 13 mrt 2020 13:02 (CET)

Ik was destijds artikelen over plaatsen in die twee provincies aan het schrijven. Het viel me op dat de naamgeving van die twee Thaise provincie-artikelen niet consequent was met andere landen (de artikelen heten ook "Gelderland" en niet "Provincie Gelderland" en "Nebraska" en niet "State of Nebraska"). Het lijkt mij inderdaad wel beter om het consequent te doen voor alle artikelen over Thaise provincies. - Tristan Surtel (overleg) 13 mrt 2020 13:41 (CET)

De situatie in Thailand is beter te vergelijken met "Groningen" en "Utrecht" dan met "Gelderland" en "Nebraska". Alle provincies in Thailand hebben de zelfde naam als hun hoofdstad. Zoals je bij Utrecht "Provincie Utrecht" zegt, zeg je bij Chiang Rai "Provincie Chiang Rai", als het over de provincie gaat. Als ik naar de praktijk van naamgeving van artikelen op nl:Wikipedia kijk, dan is zo'n aanduiding tussen haakjes wel de meest gebruikte. Maar ik kan bij de richtlijnen nergens vinden dat dit ook altijd zo moet. Om de ()-gewoonte hier door te voeren, moeten 74 provincie-artikelen en honderden, zoniet duizenden links worden aangepast. Jouw wijziging (komt die niet in de buurt van een BTNI-geval?) terugdraaien is een eenvoudig klusje. In elk geval vind ik de huidige twee-sytemen-situatie ongewenst. FredTC (overleg) 14 mrt 2020 08:58 (CET)

Is dit wat je als richtlijn voor 'aanduiding tussen haakjes' zou willen zien? Verder denk ik dat het qua honderden, zoniet duizenden links wel meevalt - de oude titels zouden immers redirects worden en hoeven dan niet gewijzigd te worden. Encycloon (overleg) 29 mrt 2020 16:33 (CEST)

Ik had altijd begrepen dat een link naar een DP vermeden moet worden. Daardoor kwam in na enkele steekproeven op die honderden, zoniet duizenden links uit. In januari 2004 werd door collega Waerth de artikelenreeks van 76 Thaise provincies gemaakt met naamgeving volgens de methode "Changwat provincienaam". Tien jaar later wijzigde collega Tristan Surtel 2 van de 76 artikelnamen naar een ander systeem van naamgeving. Naar mijn mening had dat toen al ongedaan moeten worden gemaakt, omdat de motivatie "Gelderland heet ook niet "Provincie Gelderland"" hier niet echt van toepassing is. FredTC (overleg) 1 apr 2020 15:20 (CEST)

Voor de duidelijkheid: Utrecht is een doorverwijspagina (DP), Provincie Utrecht een doorverwijzing/redirect, Utrecht (provincie) de gebruikelijke manier van onderscheid maken. Links naar Utrecht zijn inderdaad ongewenst, links naar Provincie Utrecht maken weinig uit. Encycloon (overleg) 1 apr 2020 15:26 (CEST)

Zijn hier nog meningen over? Ik wil de hernoemingen wel doorvoeren als hier overeenstemming voor is. Encycloon (overleg) 20 mei 2020 17:12 (CEST)

Als ik het goed begrijp zijn de binnenkomende links nu nog eenduidig en juist. Als we er een dp van maken, moeten we dat in de juiste volgorde doen, zodat we niet die duizenden links met de hand moeten gaan rechtzetten. Dit toont maar weer (en weer) eens aan hoe krom het is om naar een titel te linken, en niet naar een lemma. Edoderoo (overleg) 30 mei 2020 12:42 (CEST)

Hoe bedoel je dat van die 'juiste volgorde' precies?

Om een voorbeeld te geven: stel dat we (provincie) overal doorvoeren, gaat bijvoorbeeld Changwat Kalasin naar Kalasin (provincie). De doorverwijspagina Kalasin bestaat al (geldt volgens mij voor alle provincie-artikelen), waar dan alleen de titel even aangepast hoeft te worden. Zowel Changwat Kalasin als Kalasin (provincie) is eenduidig en het gebruik van die eerste als redirect lijkt me dus geen groot probleem. Encycloon (overleg) 30 mei 2020 12:56 (CEST)

@FredTC: vind je het goed als ik alles naar de (provincie)-vorm overzet? Encycloon (overleg) 23 jun 2020 14:17 (CEST)

Ja, één systeem heeft de voorkeur. En het systeem met de haakjes maakt voor de gebruikers die de Thaise situatie niet kennen, via de zoekfunctie meteen worden geïnformeerd over de situatie provincienaam/hoofdstadnaam in Thailand. FredTC (overleg) 24 jun 2020 12:49 (CEST)

Prima. Ik heb een botverzoek ingediend en anders zal ik het handmatig doorvoeren. Encycloon (overleg) 24 jun 2020 14:47 (CEST)