Wikipedia:De kroeg/Archief/20170710

Gezocht: Wiki-coaches voor Erfgoedcentrum Rozet (Arnhem) en Erfgoedcentrum Achterhoek en Liemers (Doetinchem)

Voor het project Wikipedian in Residence in Gelderland ben ik op zoek naar twee mensen die het leuk vinden om of het Erfgoedcentrum Rozet of het Erfgoedcentrum Achterhoek en Liemers (ECAL) te helpen met hun vervolgstappen op Wikipedia, Wikimedia Commons en Wikidata (allebei kan natuurlijk ook).

Als coach functioneer je als contactpunt, vraagbaak en wegwijzer voor de medewerkers van de culturele instelling. Je kunt dit volledig online doen, maar je kunt ook bij de instellingen langsgaan als je dit leuk vindt.

Interesse? Laat een berichtje achter op mijn overlegpagina, dan neem ik contact op!

Mtmlan84 (overleg) 30 jun 2017 10:25 (CEST)

:Beste Mtmlan84, als ik het goed begrijp, dan wordt jij voor een jaar betaald om o.a. deze twee erfgoedinstellingen te helpen om stappen te zetten op Wikipedia en aanverwante projecten. Zoek je nu vrijwilligers om je te helpen? Of zoek je mensen die een deel van je werk overnemen en daar een fatsoenlijke vergoeding voor krijgen? met vriendelijke groet, De Geo (overleg) 30 jun 2017 13:40 (CEST).

Als je je reactie serieus bedoelt, maakt je meer kans op een antwoord als je het wat vriendelijker formuleert. Nu val je gewoon een mede-Wikipediaan aan zonder reden, dat hoort in het Achterkamertje. Ciell 30 jun 2017 21:12 (CEST)

In dat geval wil ik het ook wel anders formuleren:

Beste Mtmlan84, op je gebruikerspagina lees ik dat je voor een jaar bent aangesteld bij Erfgoed Gelderland om o.a. zeven Gelderse erfgoedinstellingen te helpen om materiaal via de verschillende Wiki-projecten toegankelijk te maken. Is het in dit geval dan niet correct dat wikipedianen die je hierbij helpen, en daarmee wellicht een deel van je werk of dat van de betreffende erfgoedinstelling overnemen, daar ook een vergoeding voor krijgen? met vriendelijke groet, De Geo (overleg) 30 jun 2017 21:30 (CEST).

Ik ben niet Mtmlan84, maar kan me voorstellen (en dat zou ik juist toejuichen!) dat ze op zoek gaat naar coaches die juist ook na afloop van haar WiR de instellingen verder kunnen helpen. Als WiR eindigt haar aanstelling over een half jaar, maar vrijwilligers kunnen contactpersoon blijven... Ciell 1 jul 2017 10:02 (CEST)

Waar het wat mij betreft mis gaat, is bij de aanname dat Mtmlan84 betaald wordt om zaken op Wikipedia te gaan overtikken. Dat is niet de taak van een WiR. ed0_verleg 1 jul 2017 14:27 (CEST)

Zinloze reacties zijn verplaatst naar het Wikipedia:Achterkamertje. Ciell 30 jun 2017 21:05 (CEST)

@De Geo: als je echt voor de pegels gaat, moet je even "legalmorning" opzoeken met Google. Die heeft vast nog geen NL medewerker. Verder gun ik het eenieder als je je (wiki-)vaardigheden mede in harde valuta om kunt zetten. Sander1453 (overleg) 30 jun 2017 22:45 (CEST)

Vooruit, ik heb nog eens nagedacht. Eigenlijk ben ik wel benieuwd waar en hoe de functies voor 'Wikipediaan in Residentie' worden uitgezet. Hoe worden Wikipedianen van een vacature op de hoogte gesteld en hoe kunnen ze erop reageren? Wat zijn de vereisten, bijvoorbeeld op het gebied van opleiding en ervaring? Is er bijvoorbeeld een minimum aantal bewerkingen, zoals dat ook voor mods geldt? En wie beslist over de aanstelling, de opdrachtgever of de Wikipedia-gemeenschap, of ... ? Sander1453 (overleg) 30 jun 2017 23:33 (CEST)

In de meeste gevallen doet een WiR helemaal niets (of heel weinig) op Wikipedia, maar helpt het een organisatie om hun kennis onder een vrije licentie te brengen. Ervaring en kennis van deze licenties is dan vaak wel noodzakelijk, en soms ook het weten van de vele ongeschreven regeltjes op Wikipedia. Bij mijn weten lopen de contacten van organisaties doorgaans via Wikimedia Nederland, en kun je je van zulke vacatures op de hoogte stellen door hun website in de gaten te houden, of je in te schrijven op hun nieuwsbrieven. ed0_verleg 1 jul 2017 00:26 (CEST)

Ah, een WikiPEdian in Residence is dus eigenlijk een WikiMEdian in Residence. Maar waarom zeggen ze dat dan niet? Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 00:52 (CEST)

<kleur van het fietsenschuurtje> Ciell 1 jul 2017 10:02 (CEST)

Nee, dat is het niet. WM-NL "verhuurt" Wikipedianen, waarover de besluitvorming niet bij de Wikipediagemeenschap ligt. Natuurlijk verhuurt zij geen Commonieten, Dataïsten, o.i.d. want dat bekt niet en Wikipedia is hier het wereldwijde A-merk. Dat is een veel betere binnenkomer. Echter: WM-NL gaat niet over Wikipedia, en Wikipedia dus niet over de WiR. Het lijkt me voor de duidelijkheid en uit een oogpunt van merkverwatering nuttig niet meer te spreken van een Wikipedian in Residence.

Voor de volledigheid nog even het volgende: het is onbeschoft je te mengen in bestaande contracten en met reeds werkzame functionarissen. Mijn opmerkingen gelden dus louter toekomstige aanstellingen. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 11:24 (CEST)

Wikimedia NL verhuurt helemaal niemand volgens mij. De vacatures bestaan binnen organisaties: die nemen iemand in dienst of huren iemand als zzp'er in. Gezien de eisen (bekendheid met wikimedia-projecten) hebben deze personen vaak ook dingen gedaan op wikipedia. Dat houdt toch niet in dat de gemeenschap daar op welke manier dan ook deel moet nemen aan de besluitvorming? Wat als een organisatie, bedrijf, instelling een contentmedewerker in dienst wil nemen die hun kennis, archief-materiaal online wil zetten op o.a. commons, wikidata, wikisource of wikipdia. Stel je voor dat ze hier eerst een peiling op komen zetten of "de gemeenschap" het daarmee eens is? Ecritures (overleg) 1 jul 2017 12:00 (CEST)

Ik zeg zeker niet dat dat moet, dat lijkt me een drama worden. Mensen in dienst nemen, waar dan ook voor, moet altijd en petit comité. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 12:45 (CEST)

De vacatures voor WIR's worden in de regel gewoon door de aanvragers op bijvoorbeeld hun eigen websites geplaatst of in hun eigen netwerk verspreid. Daarnaast wordt over deze vacatures in de regel ook (ter attentie) bijvoorbeeld een berichtje in de Kroeg geplaatst (door Wikimedia NL). Alle eisen die de zoekende partij(en) heeft/hebben staan gewoonlijk in de vacaturetekst. Zoals wel vaker met vacatures verschillen de precieze eisen per aanvraag naar gelang de positie die binnen de GLAM-organisatie(s) bestaat. Ecritures (overleg) 1 jul 2017 10:28 (CEST)

Keurig. De onderhavige vacature hier in de kroeg heb ik inmiddels gevonden, die had ik blijkbaar gemist. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 11:24 (CEST)

@Sander1453: Voor zover ik kan bezien, baseer je je oordelen op nogal wat aannames die niet helemaal overeenkomen met hoe ik de situatie (her)ken. Wellicht goed om je nog wat verder in te lezen en na te vragen voor je verder een oordeel probeert te vellen over wat wel of niet geschikt is. Je zou bijvoorbeeld wat vacatureteksten kunnen terugzoeken (google is your friend), je zou internationale beschrijving kunnen doorkijken, of enkele verslagen doorlezen van voormalige Wikipedianen in Residence (bijv Koninklijke Bibliotheek en Nationaal Archief of Koninklijk Instituut voor Taal-, Land- en Volkenkunde) of zelfs de uitgebreide projectopzet van dit specifieke traject. Je kunt veel informatie over deze samenwerkingen online vinden - hier op Wikipedia of via Wikimedia Nederland. Er wordt veel moeite gestoken in een transparante werkwijze, dus maak er vooral gebruik van. Effeietsanders 1 jul 2017 12:00 (CEST)

Ga ik zeker doen. Voor het moment hou ik mijn kruit nog even (verder) droog, maar ik kom hier beslist op terug. Ook als ik het fout heb. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 12:45 (CEST)

Okee, dat de WM-NL "verhuurt" kon ik wel eens fout hebben. Excuus daarvoor. Meer volgt. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 12:48 (CEST)

Wikipediaan wordt je hier, op de site, met bloed, zweet, tranen en zo nog wat dingen. Wanneer bepaalde Wikipedianen ervaren genoeg zijn voor interne functies, bepalen we hier zelf, volgens geldende procedures. Inlenende instanties hebben het volste recht zelf hun eisen te stellen en afwegingen te maken. Die hoeven niet noodzakelijkerwijs in het verlengde te liggen van wat wij hier belangrijk vinden. Daarmee verschuift de controle over wie ervaren en geschikt genoeg is, naar ver buiten onze kring. Het zal wel een beetje wereldvreemd van me zijn, maar ik heb er bezwaar tegen dat elders bepaald wordt wie zich Wikipediaan mag noemen en dat dan nog in officiële hoedanigheid ook. (Per mijn bovenstaande opmerking over bestaande contracten en functionarissen zal ik niet ingaan op de persoonlijke geschiktheid van WiR's uit heden of verleden.)

Dat laat onverlet dat ik heus wel snap dat alle WiR's tot op heden hun stinkende best hebben zitten doen om de samenwerking tot een succes te maken, en dat de samenwerking met GLAM-instellingen nu juist tot de kroonjuwelen behoort van wat buiten onze servers gebeurt. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 13:37 (CEST)

Alles goed en wel, maar de vraag van De Geo wat zo'n assistent-WIR (om haar/hem maar zo te noemen) nu moet gaan doen en onder welke voorwaarden met welke (if any) compensatie. Klaas `Z4␟` V:  1 jul 2017 12:55 (CEST)

Wat een geneuzel Klaas, we zijn een vrijwilligersproject, er wordt gevraagd om vrijwilligers, waarom zou dat nu moeten uitmonden in dergelijk gekift? Peter b (overleg) 1 jul 2017 13:05 (CEST)

Ja, zeuren over betaling vind ik ook ongepast. Ik heb me alvast als vrijwilliger gemeld, vergoeding is wmb niet aan de orde. Sander1453 (overleg) 1 jul 2017 13:15 (CEST)

Dat ben ik niet helemaal met je eens Sander1453. Ik ben nooit te beroerd om als vrijwilliger iets te doen (ik besteed er buiten Wikipedia heel wat uren aan), maar in dit geval kom je als vrijwilliger in een wat vreemde situatie terecht. In Gelderland zijn een aantal erfgoedinstellingen geselecteerd om mee te werken in dit project. Er is een projectplan, er is budget etc. En dan verwacht je dat deze instellingen ook voldoende toegerust zijn om het project te kunnen draaien zonder hulp van goedwillende vrijwillige wikipedianen. Als iedereen dit op vrijwillige basis zou doen, dan had ik er geen enkel probleem mee en zou ik me zo aanmelden. Want om eerlijk te wezen, dat geld interesseert me niet echt. Mijn inzet zou zich ook niet beperken tot online contact, want een bezoek aan b.v. het Erfgoedcentrum Achterhoek en Liemers is niet alleen maar leuk, maar kan ook nuttig zijn! groeten, De Geo (overleg) 1 jul 2017 13:51 (CEST)

Zodra mensen er voor betaald worden, wordt er een zekere tegenprestatie verwacht. Een WiR moet daarom aan iemand verantwoording afleggen (en nee, niet aan Wikipedia, die dan ook niets betaalt). Er is een zekere wisselwerking met de gebruikersgemeenschap, die zo ook zijn (zeer terechte) eisen heeft, maar ook voordeel bij de samenwerking kan hebben (geen financieel voordeel, maar we krijgen wel iets "kado"). Juist vanwege die wisselwerking kan het zinvol zijn je als vrijwilliger (beperkt) in te zetten samen met een WiR. ed0_verleg 1 jul 2017 14:32 (CEST)

Na deze heldere uitleg is het duidelijk geworden. Een betaalde WIR kan het kennelijk niet alleen aan en vraagt hulp van een onbetaald lid van de gemeenschap om te helpen. Dat kan en is helemaal niet erg, maar afgezien van die oproep geen beantwoording van vragen. Dat heeft o.a. Edo voor de WIR op zich genomen. Wie A zegt (aannemen van een baan als WIR) moet ook B (baan uitvoeren) zeggen, toch? Bovendien wordt van zo'n vrijwilliger verwacht eventuele reizen naar Gelderland uit eigen zak te betalen?  Klaas `Z4␟` V:  1 jul 2017 14:52 (CEST)

Dank voor alle reacties! Volgens mij zijn de meeste vragen al beantwoord, maar ik zal proberen een en ander nog even op een rijtje te zetten. De Wiki-coaches zijn bedoeld als lange termijn ondersteuning voor de betrokken instellingen. Tijdens het project zetten ze hun eerste stappen op Wikipedia, in een relatief korte tijd (de verblijven duren zes weken). Omdat het project maar een jaar loopt, leek het mij goed voor de continuïteit als instellingen ook op langere termijn ondersteuning kregen in de vorm van antwoorden op vragen of doorverwijzen naar de juiste plek om een antwoord te vinden. De coaches zijn de vorm die ik daarvoor bedacht had. Als coaches al na mijn WiR verblijf bij een instelling beginnen, sluit dit goed aan. Uiteraard bied ik zelf ook ondersteuning aan de betrokken instellingen voor en na mijn verblijf bij hen. Wat betreft mijn activiteiten als WiR, die bestaan eigenlijk vooral uit het trainen van medewerkers van instellingen om materiaal naar Commons te uploaden en hun te ondersteunen met het organiseren van activiteiten. Ik schrijf zelf geen artikelen in het kader van dit project. Het hele project staat omschreven op de projectpagina Wikipedia:GLAM/Erfgoed Gelderland. Daar vinden jullie ook alle presentaties. ALs jullie feedback hebben op het project, hoor ik die graag! Deze functie is indertijd uitgezet via de kanalen WMNL en Erfgoed Gelderland, bij die laatste ben ik in dienst. Wat betreft reis- en onkostenvergoeding voor de Wiki-coaches, daar is dit jaar in ieder geval nog budget voor en er valt vast ook wel iets te regelen met de betrokken instellingen. En ook ik denk dat de term 'Wikimedian in Residence' adequater is, maar dit was al vastgelegd voordat het gewijzigd kon worden. Als er verder nog vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik die graag, kan ook via e-mail. Ik ben vandaag de rest van de dag en morgen even off-Wiki, dan weten jullie dat. Mtmlan84 (overleg) 1 jul 2017 16:42 (CEST)

Dank voor je bericht. Ik ben hierboven nogal van leer getrokken en dat deels onvoldoende geïnformeerd. Het is goed mogelijk dat ik daarbij links en rechts op wat tenen ben gaan staan en dan niet eens zulke lange. Excuus daarvoor. Succes met je project, Mtmlan84. Sander1453 (overleg) 2 jul 2017 23:39 (CEST)

Als er vragen zijn over Wikipedia, kan je ze ook doorverwijzen naar de Help:Helpdesk. Die pagina dient daarvoor. Hou wel rekening met het gene dat onder Voordat u uw vraag stelt... staat. WiR lijkt me overigens iets waarvoor niet per se elke ervaren Wikipediaan geschikt is. Kennis van Commons en een beetje kunnen programmeren, lijken me een vereiste. Ik denk dat zelfs niet eens alle moderators daaraan voldoen. De regeltjes hier een beetje kennen en een beetje ervaring lijken me een mooie bonus, maar geen vereiste voor een WiR. Niet alle WiR's hebben overigens nauwelijks ervaring hier. Gebruiker:Husky is bv. een voormalige moderator.Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 1 jul 2017 21:03 (CEST)

Vergeet in deze context het Coachingsprogramma niet. Daar kunnen de mensen van Erfgoed Gelderland en vele anderen zich nu al melden. Ik ben bang dat dit nog te weinig bekend is bij nieuwkomers. Dat is jammer. Nieuw is volgens mij het concept 'de coach komt bij u thuis' of zijn er coaches (geweest) die dat al deden of doen?  Klaas `Z4␟` V:  2 jul 2017 07:11 (CEST)

Tech News: 2017-27

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• There was a problem with maps on Wikimedia wikis that used <mapframe> when you clicked on the link to another map service. Open Street Map or Google Maps are examples of other map services. If you had marked a place on the map the marker would not be in the same place on the other map service. It was in the middle of the map. This has now been fixed. [1]

Changes this week

• Very old and inactive unpublished translations in the Content Translation database will be removed. This is because of technical maintenance. If you have not worked on a translation after 1 January 2016 you will lose it after 6 July. If you want to keep the unfinished translation you need to open it before 6 July with the Content Translation tool. You can continue working on it later. Translations that were started or have been worked on after 1 January 2016 will not be affected.
• There is no new Mediawiki version this week.
• EventStreams is a new way to show activity on Wikimedia wikis. It works with the recent changes feed. It will do more things later. It will replace RCStream. Tools that use RCStream should move to EventStreams before 7 July. Tech News wrote about this in the 2017/07 issue. [2]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

3 jul 2017 17:31 (CEST)