Wikipedia:De kroeg/Archief/20170909

Nederlandse Wikisource bestanden in de Commons

Bij het uitzoeken hoe Wikisource technisch in elkaar zit met de oorspronkelijk bronmateriaal en hoe die je kan uploaden, kwam ik achter dat er wel PDF scans zijn (File:Tweede reize door de Majorij van 's Hertogenbosch.pdf)(van wikisource). In de Commons is die file niet gecategoriseerd, evenals waarschijnlijk andere Nederlandse scans. Vergelijkt Commons:Category:Dutch Wikisource met Commons:Category:English Wikisource. Verder werkt Wikisource hoofdzakelijk met DjVu formaat. Niet erg transparant als je originele oude documenten hebt gescand met standaard scanapparatuur en wil gebruiken voor Wikisource. Bovendien zijn de gebruikershandleiding vooral gericht op het omschrijven van de bronteksten, maar niet hoe je de bronteksten importeert. Mijn probleem Commons:Category:Journal de Bruxelles is hoe ik de scans in png en jpg files, die flink zijn opgeschoond om ze leesbaarder te maken, kan gebruiken in Wikisource. Wie heeft er ervaring en kan mij advies geven hoe ik dit kan aanpakken? Ik ben ook bezig met een Franse discussie [1].Smiley.toerist (overleg) 25 aug 2017 11:24 (CEST)

Ik heb een zelfde soort discussie gestart in de Commons.Smiley.toerist (overleg) 27 aug 2017 14:01 (CEST)

Ondertussen heb ik de kennis opgedaan en staat de eerste krant op de Franse Wikisource: [2].Smiley.toerist (overleg) 1 sep 2017 21:26 (CEST)

Zoekplaatje

ergens bij Maastricht

Volgens opgave zou deze oude opname (1920-1940) gemaakt zijn bij Maastricht. Iemand een idee waar dit is? Vr groet Saschaporsche (overleg) 1 sep 2017 13:25 (CEST)

Dat wordt lastig. Te zien zijn een paar gangen die de ingang vormen van een mergelgroeve, en het terrein vertoont een steile helling, dus heel goed mogelijk dat dit inderdaad bij Maastricht is. Kijkend op topotijdreis was in 1939 de Sint-Pietersberg nog vrijwel geheel intact, althans voor wat het oppervlak betreft: er was ondergronds natuurlijk al een enorm gangenstelsel. Sindsdien is de mergel in dagbouw gewonnen, en de Sint-Pieter is nu een grote holle kies. Aan de toestand van vandaag de dag heb je dus niks om deze foto te kunnen plaatsen. Het afgebeelde areaal is ook zo klein dat er te weinig aanknopingspunten zijn voor een vergelijking met een kaart, hoe gedetailleerd ook. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Wikiklaas (overleg · bijdragen) op 1 september 2017 om 13.42 uur (CEST)

Dank voor de link naar topotijdreis! Die site kende ik nog niet. Ik dacht in eerste instantie aan de Duivelsgrot bij Kanne, maar volgens mij lijkt die alleen maar op de grot in de foto. Vr groet Saschaporsche (overleg) 1 sep 2017 14:14 (CEST)

Volgens mij is het hier, linksboven op de foto is het T-vormig kruispunt Luikerweg-Ganzendries, onderaan de foto de Mergelweg, het terrein dat omzoomd was door een rij bomen is nu volledig begroeid. De voetwegen volgen nog altijd dezelfde weg. Het huisje op de voorgrond is zichtbaar op de kaarten van 1938 tot 1988. K_Ad^EIk_E ^[!?] 1 sep 2017 15:26 (CEST)

Ik betwijfel dat, want vanaf het moment dat het huisje er staat, is er ook andere bebouwing langs die weg. We weten natuurlijk niet wanneer de foto gemaakt is, maar er is wel een aanwijzing. De schaduwen zijn heel kort, dus de foto moet ongeveer midden op de dag in de zomer gemaakt zijn. In dat geval is het zuiden ongeveer rechtsboven. "Bij Maastricht" kan vanuit een vliegtuig natuurlijk ook wel aan de rand van het Plateau van Margraten zijn. WIKIKLAAS overleg 1 sep 2017 15:51 (CEST)

Ik kan me iets voorstellen bij Kadeikes suggestie. Zelf dacht ik aan de Bemelerberg, zie:

Beide foto's zijn van Romaine, die trouwens de hele categorie Caves, Bemelen heeft volgeschoten. Misschien weet hij meer. — bertux 1 sep 2017 16:03 (CEST)

Aanvulling: in de genoemde categorie vond ik nog een derde interessante foto. Als het gebouw bij de groeve hetzelfde is als op de oude foto, dan is het omgebouwd tot schuur of stal. Het lijkt me zeker niet onmogelijk. Zie ook Sint Antoniusbank 10, Bemelen, dat is hetzelfde gebouw. — bertux 1 sep 2017 16:27 (CEST)

Tussen de twee kaarten, die van 1924 (zonder bebouwing) en die van 1938 (met bebouwing), ligt een periode van 14 jaar. Het kan best zijn dat het huis op de foto in het begin van die periode is gebouwd en de andere huizen op het einde, nadat de foto gemaakt werd. K_Ad^EIk_E ^[!?] 1 sep 2017 16:31 (CEST)

Kadeike, ik begrijp niet over welke twee kaarten je het hebt. Reageer je op de opmerking van Wikiklaas? — bertux 1 sep 2017 16:45 (CEST)

Ja, en de twee kaarten zijn te vinden op http://www.topotijdreis.nl K_Ad^EIk_E ^[!?] 1 sep 2017 16:57 (CEST)

Ik heb inderdaad de meeste van de groeves (buitenzijde) wel eens bezocht. Kijkende naar de foto vraag ik mij af wat er nog van het zichtbare op de foto nu nog bestaat. De groeve lijkt me tamelijk actief op de foto, ik vermoed dus dat ze in deze vorm niet meer terug te vinden zal zijn. Ook het pand op de foto, ik denk dat de kans groot is dat het ondertussen verdwenen is. Er is door de jaren heen nogal wat ruilverkaveling geweest, er is een risico dat de percelen dus ook niet meer zo liggen of deels. Maar wat op de foto is er zeer waarschijnlijk nog wel in die vorm: de wegen. Een weg die parallel ligt aan de ander, en een van de wegen die langzaam afbuigt. Als zo'n locatie gevonden kan worden, aan de rand van een helling, lijkt me dat de beste optie om de plek terug te vinden. Romaine (overleg) 1 sep 2017 17:21 (CEST)

Dank Romaine voor het commentaar, ben zelf ook nog aan het speuren. Helaas nog niet verder gekomen. De foto's hebben een nummering gekregen indertijd (de bewuste foto: 3073) mocht 3072 en 3074 gevonden worden dan valt wellicht daaruit op te maken welke vliegroute de luchtfotograaf heeft gevlogen en is de plaats van de foto wellicht makkelijker te vinden. Vr groet Saschaporsche (overleg) 1 sep 2017 17:37 (CEST)

Het complex Sint Antoniusbank 10 in Bemelen behoort nog te bestaan, want het is een rijksmonument. Jammer genoeg is het via de rondkijkfunctie van Google Maps niet te zien, omdat het aan een klein (doodlopend?) weggetje ligt. Als ik het goed zie, ligt het complex centraal op deze kaart en liggen de groeven aan de overkant van de Bosweg. Blijft alleen de vraag: is dit dezelfde plek als op de luchtfoto? — bertux 1 sep 2017 17:57 (CEST)

maastricht

Ik denk dat ik de datering van de foto nader kan duiden, wellicht helpt dat. De foto lijkt uit een serie waaruit ook deze foto komt; Zichtbaar is de Servaasbrug, de wilhelminabrug is nog niet gebouwd (zou links naast de Servaasbrug zichtbaar moeten zijn) Deze brug is gebouwd 1930-1932. Zou betekenen dat de foto's genomen zijn voor 1930. Vr groet Saschaporsche (overleg) 1 sep 2017 18:00 (CEST)

Volgens mij zitten er wat jaren tussen. De foto van de mergelgroeve is nummer 0328. Op foto 0327 is de bouw van het Oud Gouvernement net begonnen (tussen 1930 en 1935). Op foto 0326 lijkt de bouw ervan te zijn voltooid. Velocitas(↑) 1 sep 2017 18:16 (CEST)

Pas op! Volgens mij is de NIMH nummering (326-328) NIET gelijk aan de chronologische volgorde van de foto's! De bewuste foto's die jij noemt zijn uit verschillende series! Volgens mij moet je kijken naar de nummering die op de foto (linksonder) is geschreven! "3073" en "3036" (zelfde handschrift, let op de "3") Vr groet Saschaporsche (overleg) 1 sep 2017 18:41 (CEST)

Na een uurtje googlen en surfen ben ik er vrij zeker van dat de afgebeelde groeve de westelijke ingang is van de zogenaamde van Schaik-tunnel in de "Nekami-groeve" van de Nederlandse Kalkmergelmaatschappij. Deze groeve zat op de plaats waar nu de speeltuin "Mergelhoof" zit, en is de locatie zoals Kadeike hierboven al aangaf. Als ik op topotijdreis.nl inzoom op die groeve en de kaart een kwartslag draai, is deze redelijk goed te passen op de wegen en paden op de foto. De Schaik-tunnel is best een relevante tunnel, aangezien in deze tunnel de zogenaamde "kluis" was gemaakt, waarin tijdens de 2e Wereldoorlog o.a. de Nachtwacht werd opgeslagen. De oostelijke uitgang van deze tunnel is bekender en staat op Commons. Hier nog wat relevante links met afbeeldingen van de groeve: afbeelding gevonden op [3]. Zie ook bladzijde 5 van deze pdf en de foto (nr 5 uit 1935)op deze site. M.vr.gr. Brimz (overleg) 1 sep 2017 22:09 (CEST)

Brimz, bedankt voor het speurwerk! Ik probeer je te volgen, maar je zegt dat de locatie die Kadeike aangaf correct was. Echter die wijst toch naar Bemelen?! Ik begrijp dat jij de westzijde van de St Pietersberg bedoelt aan de mergelweg. Kun je anders een screenshot maken van de locatie en op Commons opladen zodat we kunnen zien welke locatie jij bedoelt? Vr. Groet Saschaporsche (overleg) 1 sep 2017 22:39 (CEST)

Kadeike geeft deze link. Dat is de locatie die ik bedoel en tevens de locatie van de door mij gevonden oude foto's. Groet Brimz (overleg) 1 sep 2017 22:46 (CEST)

OK !!! Nu is het duidelijk. Ik begrijp wat je bedoelt, en lijkt mij zeer plausibel. Saschaporsche (overleg) 2 sep 2017 00:00 (CEST)

Topotijdreis.nl

Ik sluit me van harte bij Saschaporsche aan, dank aan Wikiklaas voor de link naar deze wonderschone site! Nog niet eens zo heel lang geleden heb ik het internet tevergeefs afgestroopt op zoek naar een bepaalde historische kaart, en hier ligt gewoon 200 jaar aan Nederlandse kaarten als in een gespreid bedje te wachten.

Houd er overigens bij de datering wel rekening mee dat je de jaartallen linksboven ruim moet nemen. Die topografische kaarten werden (worden?) slechts met grote tussenpozen bijgewerkt. Zo zag ik net dat de in een permanente winterslaap verkerende nieuwbouwwijk waar ik opgroeide pas elf jaar na de bouw ervan daadwerkelijk op de kaart verscheen. Waarschijnlijk vond men de uitgestrekte weilanden die er eerst lagen dan ook een stuk mooier... Matroos Vos (overleg) 1 sep 2017 17:22 (CEST)

Wel jammer dat er twee bronlinks in Lelystad (boek) (de nieuwbouwwijk) dood zijn en de derde achter een betaalmuur zit. Zo komen we nog niet te weten waar de mensen zich druk over maakten wanneer ze per ongeluk wakker gemaakt werden. Dankbaarheid over hun opwekking uit de winterslaap was het kennelijk niet.

Ik hou me trouwens zéér aanbevolen als iemand een manier weet om een permalink te maken naar een bepaald jaar en een specifieke kaartuitsnede. — bertux 1 sep 2017 18:11 (CEST)

Hoi Bertux, ik heb alle drie de bronnen weer ontsloten via Archive.org, dus het leed dat Lelystad heet is weer in zijn volle omvang te genieten. Verder had ik inderdaad ook al gekeken of er een manier was om dergelijke permalinks voor Topotijdreis.nl te maken, maar ik kwam er ook niet uit. Iemand met de gouden tip? Matroos Vos (overleg) 1 sep 2017 20:22 (CEST)