Wikipedia:De kroeg/Archief/20220201

Woord en beeld

Het artikeltje peinture-mots noemt een aantal artiesten uit de Cobra-periode. Het zou het artikel zeer verbeteren als er van (een van) die artiesten een voorbeeld van peinture-mots wordt geplaatst. Heeft iemand een suggestie? VanBuren (overleg) 21 jan 2022 22:33 (CET)

Bronloos artikel roept bij mij alleen maar vragen op, en er is (op het web) vrijwel niks over te vinden, ook niet op de deense WP. Volgens mij waren de dadaisten ca. 30 jaar eerder al bezig met woorden en beeldende kunst. Elly (overleg) 21 jan 2022 22:55 (CET)

Een ander woord voor peinture-mot is tableau-poème, en onder die titel is een lemma in het Algemeen letterkundig lexicon te vinden, met een bescheiden bronnenlijst. De Cobra-kunstenaars waren inderdaad zeker niet de eersten die zich met deze kunstvorm bezighielden. In voornoemd ALL-lemma wordt 'Er küsse mich' van Paul Klee, uit 1921, als bekend voorbeeld opgevoerd, en Piet Mondriaan vervaardigde in 1928 een tableau-poème, heel verrassend 'Tableau-poème' geheten, met tekst van Michel Seuphor. Het genre wordt overigens ook wel aangeduid met de Nederlandse termen woordschildering (zie bv. hier, p. 349) en teksttekening (zie bv. hier, p. 111). — Matroos Vos (overleg) 22 jan 2022 08:07 (CET)

Sept Écritures, samenwerking Pierre Alechinsky en Christian Dotremont.

Heb je hier iets aan als voorbeeld? Encycloon (overleg) 22 jan 2022 10:26 (CET)

Dank voor de reacties. Ik zie net dat Encycloon (dank je wel!) al verbeteringen heeft aangebracht. Ik heb helaas te weinig kennis om te beoordelen of het plaatje geschikt is. VanBuren (overleg) 22 jan 2022 12:20 (CET)

Het Franse artikel fr:tableau-poème is erg moeilijk te begrijpen voor een simpele ziel als ik. In elk geval heeft dat geen relatie met Cobra. Ik neig ertoe het artikel "peinture-mot" voor te dragen voor verwijdering. Elly (overleg) 22 jan 2022 12:22 (CET)

De relatie met COBRA is, denk ik, Christian Dotremont, die in 1948 zijn eerste peinture-mot maakte. Zie https://escholarship.org/content/qt9hp8p488/qt9hp8p488.pdf Vexations (overleg) 22 jan 2022 14:17 (CET)

Ook het Franse artikel tableau-poème heeft het over: een nieuwe kunstvorm ... die zij omschreven als het "schilderij-gedicht, net als wat staat in het Nederlandse peinture-mots. Wat dat betreft zie ik wel een relatie. En de details hierboven, verzameld door Matroos Vos, wijzen op die kunstvorm jaren voordat Cobra bestond. Misschien komt er nog meer info boven water over deze kunstvorm. Weggooien lijkt me te drastisch. VanBuren (overleg) 22 jan 2022 16:49 (CET)

Ik heb het artikel zojuist herschreven mede met behulp van bovenstaande input. met vriendelijke groet, Geerestein3 (overleg) 22 jan 2022 18:31 (CET)

Hartelijk dank, ook aan Encycloon. En nog @Elly, er is wel degelijk een relatie met Cobra, zoals bijvoorbeeld te lezen is in het ALL-lemma waarnaar ik hierboven linkte. Iemand als Lucebert heeft dit genre ook beoefend. Het probleem met het artikel was echter dat het vrijwel exclusief focuste op Cobra, en dat is nu rechtgetrokken. — Matroos Vos (overleg) 22 jan 2022 19:35 (CET)

ik bedoelde dat het Franse artikel geen relatie met Cobra beschreef. Elly (overleg) 24 jan 2022 06:53 (CET)

Ah, duidelijk. Ik gok dat Cobra voor wat betreft het tableau-poème wat minder interessant is voor onze Franse collega's, omdat de kunstenaars van die beweging internationaal gezien bepaald niet de eersten waren die zich van deze kunstvorm bedienden. Bovendien is het tekstgedeelte, voor zover geschreven door de Vijftigers, voor de Fransen natuurlijk abracacobra. — Matroos Vos (overleg) 24 jan 2022 08:35 (CET)

Je ne sais pas.... maar.. de br in Cobra staat zoals je vast al wist voor Bruxelles, en Pierre Alechinsky was meen ik franstalig, mogelijk net als Dotremont. Nog wat zoekende op het web zie ik ook de term logogram. Ach het ging alle kanten op met die kunstenaars. Elke stroming sinds 1910 wil uniek zijn en verzint eigen woorden voor hun kunst. Zo heb je "tegenwoordig" naast het realisme het fotorealisme het superrealisme, hyperrealisme en megarealisme (echt en nog echter, groot, groter en allergrootst). Maar het zou mooi zijn een overkoepelend artikel te schrijven over het gebruik van taal in beeldende kunst. Zou er al een boek over bestaan om als bron te gebruiken? Groet, Elly (overleg) 24 jan 2022 12:54 (CET)

Ik heb zo gauw geen titel paraat, maar er zullen zeker studies zijn die een overzicht geven van de verschillende mengvormen van taal en beeld. Genoeg om over te schrijven in elk geval: het reeds genoemde tableau-poème, het figuurgedicht, het beeldgedicht, het kalligram, de concrete poëzie, het emblema, de centsprent, graffiti, het stripverhaal, de beeldroman, de cartoon, de illustratie, het logogram, de kalligrafie – afijn, roept u maar!

En de br is mij inderdaad bekend. Mijn denkfout was dat ik er in mijn losse-pols-theorietje van uitging dat die chauvinistische Fransen waarschijnlijk wat minder geïnteresseerd zijn in een beweging uit Kopenhagen, Brussel en Amsterdam, maar ik vergat even dat L'encyclopédie libre que chacun peut améliorer natuurlijk niet slechts Frans, maar Franstalig is. — Matroos Vos (overleg) 24 jan 2022 21:19 (CET)

Wellicht biedt dit inspiratie?Gouwenaar (overleg) 24 jan 2022 21:33 (CET)

Tech News: 2022-04

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 25 January. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 26 January. It will be on all wikis from 27 January (calendar).
• The following languages can now be used with syntax highlighting: BDD, Elpi, LilyPond, Maxima, Rita, Savi, Sed, Sophia, Spice, .SRCINFO.
• You can now access your watchlist from outside of the user menu in the new Vector skin. The watchlist link appears next to the notification icons if you are at the top of the page. [1]

Events

• You can see the results of the Coolest Tool Award 2021 and learn more about 14 tools which were selected this year.
• You can translate, promote, or comment on the proposals in the Community Wishlist Survey. Voting will begin on 28 January.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

24 jan 2022 22:37 (CET)

Kleuren

Een merkwaardig verschijnsel doet zich voor in het artikel enumeratieve meetkunde. Althans bij mij, op mijn mac, vertoonde het plaatje met de cirkels van Apollonius geen kleuren, hoewel het wel kleuren heeft. Door de afmeting wat te veranderen krijgt het wel kleur. Maar door de weergave op het scherm, met cmd + of cmd - te veranderen, zijn er soms maar een paar kleuren of helemaal geen. Madyno (overleg) 22 jan 2022 21:48 (CET)

Dit ziet er uit als een bug in de renderingssoftware bij verschillende resoluties. 300px correct, 400px incorrect. — Zanaq (?) 22 jan 2022 22:38 (CET)

Het lijkt me zeker een bug, en de door jou getoonde "oplossing" is maar een schijnoplossing. Ik gaf al aan dat het van de schermweergave afhankelijk is. Met 300px worden bij mij de kleuren juist niet weergegeven, tenzij ik de weergave op het scherm heel klein of heel groot maak. Madyno (overleg) 23 jan 2022 09:29 (CET)

Welke oplossing? Ik geef toch geen oplossing? Ik geef alleen links naar de onderliggende renders (die we niet direct moeten/kunnen gebruiken). De browser schakelt bij zoomen zelf tussen verschillende renderings, waarvan er dus een of meer verkeerd zijn. — Zanaq (?) 23 jan 2022 10:07 (CET)

Bij mij zijn er twee weergaven aangetast: De 400px-weergave is monochroom. Bij de standaardweergaven die bij c:File:Apollonius8ColorMultiplyV2.svg gegeven worden, valt bij 2048×2048 een deel van de kleuren weg: de drie grote egale kleurvlakken krijgen een verloop naar wit, alsof bollen van dichtbij door een felle witte lamp worden beschenen. De andere kleurvlakken krijgen een grijstint en zwart blijft zwart. Nu ik erover denk: die drie egale kleurvlakken hadden waarschijnlijk inderdaad een kleurverloop moeten tonen, zoals de kleinere bollen. In dat geval zijn alle weergaven fout.

@Bdijkstra heeft meerdere keren aangegeven dat er problemen zijn met de rendering van svg's. Je schijnt die te kunnen omzeilen, maar ik kreeg de indruk dat je elk aangetast bestand individueel moet behandelen, iets met dweilen en een kraan.

In- of uitzoomen tussen 25% en 500% heeft bij mij geen invloed op welke weergave dan ook. Mijn browser is Chrome op Windows 10  →bertux 23 jan 2022 10:52 (CET)

Er zitten blijkbaar wat foutjes in de SVG. Nu nog een expert vinden die ze kan fixen. Milliped (overleg) 23 jan 2022 11:02 (CET)

Raakprobleem van Apollonius

Door het bovenstaande kwam ik uit bij Raakprobleem van Apollonius#Vereenvoudigde gevallen. Al sinds 2007 (!) staat daar een opsomming met onaffe zinnen. Van de inhoudelijk kundigen heeft Daaf Spijker er het laatst aan gewerkt, maar hij is helaas vorig jaar overleden. Zou het voor iemand met meetkundige kennis of inzicht mogelijk zijn om de weglatingen aan te vullen? →bertux 23 jan 2022 11:14 (CET)

Nou, @Madyno, je hebt er geen half werk van gemaakt. Mooie tabel, nuttige info!  →bertux 23 jan 2022 19:26 (CET)

Verdedigingswerk = Vesting (verdedigingswerk)?

Ik heb het gevoel dat we met Verdedigingswerk en Vesting (verdedigingswerk) een beetje een dubbel lemma hebben, maar ik heb me er niet grondig in verdiept. Trouwens wel een geluk dat we niet ook een lemma Vestingwerk hebben. ;-) ErikvanB (overleg) 24 jan 2022 21:03 (CET)

Er zijn genoeg verdedigingswerken die geen vesting zijn: kazematten, stadsmuren, stadsgrachten en kasteelgrachten, de Oude en Nieuwe Hollandse Waterlinie, de Muur van Hadrianus, een ruimteschild, een bewust aangelegde of onderhouden ondiepte bij een haveninvaart, een labyrint, de lijst heeft geen einde. Een deel van de genoemde werken wordt in het artikel behandeld. Dat gaat wel een beetje uit de losse pols, zonder duidelijke en bebronde indeling. De indeling in tijdvakken is niet erg behulpzaam om zicht te krijgen op de menselijke inventiviteit in het vermijden en veroorzaken van de dood, dat lijkt mij een voornaam probleem  →bertux 24 jan 2022 21:38 (CET)

O, zit dat zo. Okido. Dankjewel. ErikvanB (overleg) 24 jan 2022 22:04 (CET)

Goed, het is verdedigingswerk geworden. ErikvanB (overleg) 24 jan 2022 22:07 (CET)

Duidelijk. En nu maar wachten op de Mongoolse horden!  →bertux 24 jan 2022 22:43 (CET)

Haha. ErikvanB (overleg) 25 jan 2022 09:27 (CET)

Enige wikificatie is wel nodig in de inleiding van verdedigingswerk. Hans Erren (overleg) 25 jan 2022 07:12 (CET)