Wikipedia:Opinielokaal/NPD

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

NPD[bewerken | brontekst bewerken]

Opiniepeiling
Onderwerp Een kenmerk van de Duitse politieke partij NPD
Stelling De NPD is extreemrechts
Begindatum 5 januari 2008 12.00 CET
Einddatum 12 januari 2008 11.00 CET
Keuzes Ja/Neen/Neutraal
Coördinator Castruccio
Opmerkingen Gelieve commentaar onderaan te zetten
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.


Op Oder-Neissegrens (geschiedenis, overleg en Verzoekpagina/RegBlok) is een conflict ontstaan tussen Gebruiker:Hanhil en Gebruiker:Wenceslas over de Nationaldemokratische Partei Deutschlands:

  • Hanhil zegt dat de NPD extreemrechts is.
  • Wenceslas zegt dat de NPD niet extreemrechts is.

Hanhil voert dit bewijsmateriaal aan: [1]

De gemeenschap van Wikipedia mag beslissen of de NPD al of niet extreemrechts is.

De NPD is extreemrechts[bewerken | brontekst bewerken]

  1. Castruccio 6 jan 2008 13:06 (CET): Wie is er bang voor de grote boze wolf?[reageren]
  2. Rubietje88 12 jan 2008 08:45 (CET) Ikke[reageren]
  • Afgesloten

De NPD is niet extreemrechts[bewerken | brontekst bewerken]

  • Afgesloten

Neutraal[bewerken | brontekst bewerken]

  1. Woudloper overleg 5 jan 2008 12:16 (CET) Over inhoud valt niet te stemmen. Artikelen horen niet POV te zijn, punt. Gaan we straks ook stemmen of we bekende politici allerlei predicaten op mogen plakken? Of over er in het lemma Koran mag staan dat het een "haatverspreidend" boek zou zijn?[reageren]
  2. Tjako (overleg) 5 jan 2008 13:10 (CET) De abjecte standpunten van de NPD lijken mij duidelijk genoeg. Verder met Woudloper eens.[reageren]
  3. Romaine (overleg) 5 jan 2008 16:21 (CET) - Exact zoals Woudloper het zegt, Wikipedia neemt geen standpunt in, maar beschrijft enkel datgene wat er in de maatschappij gedacht wordt. Als beide opties gevonden worden door grote groepen mensen: beide opties vermelden. Derhalve is voorzichtigheid geboden, opdat in het verleden bepaalde Nederlandse politieke partijen door de Nederlandse bevolking als NIET extreemrecht/links (welke van de twee weet ik niet meer), terwijl die op CNN en andere buitenlandse zenders WEL zo werden genoemd.[reageren]
  4. Fruggo 5 jan 2008 20:41 (CET) - Wikipedia beslist niets, beschrijft alleen.[reageren]
  5. Brinkie 6 jan 2008 01:27 (CET) Bad troll. No cookie.[reageren]
  6. Just a member 6 jan 2008 14:22 (CET) - Neutraal omdat wikipedia dit niet moet bepalen, maar de NPD is in mijn ogen wel extreem-rechts/nationalistisch. Ook de meeste Duitsers beschouwen het gewoon als een extreem-rechtse partij, maar je moet ook snappen dat de meeste Duitsers liever niet toegeven dat een extreem-rechtse in bepaalde gebieden zo veel aanhang heeft. Maar veel NDP'ers hebben nu eenmaal een duister verleden, en de partij heeft nu eenmaal de steun van een bepaalde groep (vooral kale) mensen. Hier wat meer over de NPD [2][reageren]
  7. DirkV 6 jan 2008 15:50 (CET), Omschrijven wie de NPD wat vindt lijkt mij de rol van wikipedia.[reageren]
  8. --Westermarck 6 jan 2008 21:03 (CET) Volgende stap een peiling opzetten over de vraag of de wereld rond is?[reageren]
  9. Ninane 6 jan 2008 22:59 (CET) Zucht[reageren]
  10. WebBoy Jelte 7 jan 2008 09:04 (CET) Eens met Woudloper, Frugo, Westermarck en Ninane.[reageren]
  11. Misja Speur 7 jan 2008 09:46 (CET) eens met Just a member[reageren]
  12. Joost (Chip) 7 jan 2008 13:10 (CET)[reageren]
  13. Hajo 7 jan 2008 20:13 (CET)[reageren]
  14. MoiraMoira overleg 7 jan 2008 22:17 (CET) zie woudloper[reageren]
  15. Puck 7 jan 2008 23:41 (CET) Eens met Woudloper, Romaine, Fruggo en Brinkie. Ik denk dat Hanhil, Wenceslas en Castruccio Wikipedia:Neutraal standpunt eens moeten lezen.[reageren]
  16. Patio 10 jan 2008 05:26 (CET) het einde is zoek als we over elke punt en komma ons zegje moeten gaan doen.[reageren]

Commentaar[bewerken | brontekst bewerken]


Er wordt in deze peiling gevraagd of de NPD al dan niet extreemrechts is. Wat niet wordt gevraagd is hoe we daarmee omgaan in een encyclopedie. Natuurlijk is de NPD extreemrechts, de enige die dat niet vindt is zelf ook extreemrechts. Politieke partijen worden nog steeds ingedeeld naar hun opinies en daar is niets mis mee. Als een gezaghebbend instituut bovendien constateert dat de NPD extreemrechts is, dan moeten we daar niet al te moeilijk over gaan doen. NPOV betekent namelijk niet No point of view. Het is echter wel van belang om je point of view te expliciteren (nader te verklaren). Aangezien deze encyclopedie in principe niet de nationalistische standpunten van Gebruiker:Wenceslas aanhangt, is het volkomen duidelijk dat zijn opvattingen in ieder geval als niet-neutraal (POV) van de hand moeten worden gewezen. - Aiko 5 jan 2008 13:26 (CET)[reageren]

  • Over de meeste termen waarmee politieke stromingen worden aangeduid kan je discussies voeren omdat de grenzen zelden strak te trekken zijn. Of het de duidelijkheid binnen Wikipedia zou bevorderen om termen als links, rechts, extreem-links en extreem-rechts dan helemaal niet meer te gebruiken betwijfel ik, met name omdat de termen binnen het Nederlandse taalgebied wel ingeburgerd zijn. Termen als rechts en nationalistisch versluieren m.i. het karakter van de partij. Hanhil 6 jan 2008 18:14 (CET)[reageren]
Het is geen enkel probleem om te stellen dat het om een extreemrechtse partij gaat, ook niet in een encyclopedie, dat is algemeen geaccepteerd. Het is onderdeel van het extreemrechtse politieke programma om te verdoezelen waar het over gaat en termen te gebruiken die suggereren dat iets verhevens wordt nagestreefd (nationalisme): o, o, wat houden we toch van ons land en onze taal, terwijl gewoon "buitenlanders d'r uit" wordt bedoeld. Dat is een politieke truc en daar moet een encyclopedie niet in mee gaan, dat zou naïef zijn en rechts-extremisten in de kaart spelen. Helaas komt naïviteit vaak voor onder de collega's die of heel erg jong zijn, of geen scholing hebben ondergaan op het gebied van politiek, of beiden. Iedereen mag hier altijd overal over mee kletsen, dat leidt niet altijd tot verstandige besluiten. POV betekent niet no point of view, maar intersubjectiviteit. Een breed gedeelde mening. Als de NPD door iedereen, behalve door zijn eigen leden als extreemrechts wordt gekwalificeerd is het niet nodig rekening te houden met die afwijkende mening, die zoals gezegd onderdeel van de politieke strategie uitmaakt bij extreemrechtse partijen. - Aiko 6 jan 2008 18:51 (CET)[reageren]
Om even duidelijk te zijn: ik en hopelijk met mij vinden velen de NPD een verwerpelijke extreem-rechtse stroming. Echter de taak van een encyclopedie is om neutraal te zijn in de opstelling van lemma's. Vandaar mijn voorgestelde formulering.Tjako (overleg) 6 jan 2008 20:03 (CET)[reageren]
In dit geval is extreemrechts een neutrale term. Voor diegenen die dat nog niet begrepen hadden. Een zichzelf respecterende encyclopedie duidt een extreemrechtse parij aan als een extreemrechtse partij en laat de rechts-extremisten kletsen dat ze niet extreemrechts zijn. Daarin trappen zou namelijk betekenen dat je hun point of view klakkeloos overneemt. - Aiko 6 jan 2008 21:08 (CET)[reageren]
1 stapje verder zou zijn dat een aantal gebruikers hier op de wiki de NPD superfascistisch zou gaan noemen, en dan heb je de poppen aan het dansen. Vandaar zorgvuldig zijn met labels die als POV uitgelegd zouden kunnen worden.Tjako (overleg) 6 jan 2008 21:25 (CET)[reageren]
Gelukkig wordt deze vakterm gewoon in honderden artikelen op de wiki gebruikt. - Aiko 6 jan 2008 22:57 (CET)[reageren]
Het is ook geen probleem om het extreemrechts zijn van de NPD vanuit een neutraal standpunt te beschrijven. Over het Vlaams Blok is bijvoorbeeld te lezen: "De partij werd door de meeste politieke analisten aangeduid als extreemrechts, hoewel sommigen onder hen de classificatie rechts prefereerden." In deze zin wordt beschreven dat de meeste politieke analisten de partij extreemrechts vinden. Het maakt dus niet uit hoe de partij door een medewerker van Wikipedia wordt gekwalificeerd. Ik vind het overigens een beetje flauw om te zeggen dat "er in deze peiling wordt gevraagd of de NPD al dan niet extreemrechts is. Wat niet wordt gevraagd is hoe we daarmee omgaan in een encyclopedie." Het lijkt mij dat op Wikipedia alleen worden peilingen worden gehouden over de vorm of inhoud van Wikipedia; niet wat de medewerkers nu toevallig van een stelling vinden... Als dat wel de bedoeling was, vind ik het nu al zonde dat ik er mijn tijd aan verspild heb. Puck 7 jan 2008 23:51 (CET)[reageren]
Ik heb diverse bewijzen:

Een artikel Centrum Democraten bevat een term 'meestal extreemrechts'. Daarmee hebben ze geen probleem mee en hebben niets gedaan. De definitie van Extreemrechts luidt : vreemdelingenhaat, discrminatie tegen rassen, symbolen van nazi. Vaak zijn ze neo-nazi. Edwtie 9 jan 2008 09:37 (CET)[reageren]

Uitslag[bewerken | brontekst bewerken]

De stelling "De NPD is extreemrechts" werd goedgekeurd met 2-0 (twee tegen nul). Castruccio 12 jan 2008 14:13 (CET)[reageren]

Uitslag is ongeldig verklaard, peiler weet niet wat NPOV is. Romaine (overleg) 14 jan 2008 17:11 (CET)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Opinielokaal/NPD&oldid=21744894"