Overleg:Atria, kennisinstituut voor emancipatie en vrouwengeschiedenis
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 1 jaar geleden door Laurier in het onderwerp Kaouthar Darmoni
Kaouthar Darmoni[brontekst bewerken]
Het lijkt mij relevant genoeg om iets te noemen over de berichten over Darmoni. (Zie bijvoorbeeld de Volkskrant, NOS, Atria zelf.) Iemand bezwaar? Laurier (overleg) 7 jan 2023 15:44 (CET)
- Iets als ProDemos#Misbruikaffaire, ja. Apdency (overleg) 7 jan 2023 15:47 (CET)
- Er zou dan wel denk ik een verband gelegd moeten worden met Atria zelf. Wat dan misschien e-waardig zou kunnen zijn, zijn de verplichte buikdansrituelen op de maandagochtenden en de te weinige aandacht die de raad van toezicht blijkbaar aan het grensoverschrijdend gedrag gaf en dat de raad van toezicht de kwestie na afloop zoveel mogelijk binnenkamers wilde houden. Er volgt wel nog juridische actie, die heeft Darmoni tenminste aangekondigd. Da zou ook meegenomen moeten worden. HT (overleg) 7 jan 2023 17:20 (CET)
- En iets over het dilemma van openlijke seksualiteit op de werkvloer. Haar buikdanssessies (dat een specifiek subgenre is) op het werk worden door haar gezien als versterking van vrouwenrechten, over deze visie van haar is ook een documentaire gemaakt: https://vimeo.com/412785954 Hannolans (overleg) 7 jan 2023 17:46 (CET)
- Daarbij dient wel in ogenschouw te worden genomen dat ze privé een commerciële buikdansschool heeft, ook toen ze bij Atria was. Voor mij een vreemd verhaal van Darmoni over "versterking van vrouwenrechten". Marketing? Of moet dat niet eerder in een lemma over haarzelf? HT (overleg) 7 jan 2023 18:59 (CET)
- Zie de documentaire, die gaat hier uitgebreid op in. En haar visie lijkt me een reden dat ze bij Atria kon gaan werken juist. Het is geen erotische buikdans bedoeld voor publiek, maar een dans om vrouwelijke energie vanuit de baarmoeder te laten stromen. Hannolans (overleg) 7 jan 2023 20:57 (CET)
- Dat is ontzettend interessant! Lijkt me mooi als daar iets over op de pagina komt. Dit gedrag (o.a.) was wel de aanleiding dat ze niet langer directeur is, maar tegelijk hing het in zekere zin dus ook samen met haar feminisme en dus haar directeurschap! Het lijkt me ook mooi om het niet op de pagina te zetten als 'ze gedroeg zich grensoverschrijdend', maar met enige nuance. Laurier (overleg) 8 jan 2023 13:50 (CET)
- Wat betreft die vrouwelijke energie in combinatie met versterking van vrouwenrechten: ze zat volgens de berichtgeving tijdens werktijd en tijdens dat dansen soms met haar tieten en kont aan andere werknemers, die daar niet van gediend waren. Wat dat met het uiten van vrouwenrechten te maken heeft, ontgaat mij. In elk geval: uiteindelijk is ze vanwege grensoverschrijdend gedrag uit Atria gegooid. Ze zou ook volgens de Raad van Toezicht gejokt hebben over haar studie en werkervaring en zou de resultaten van een interne werknemersenquete gemanipuleerd hebben. Waarom moeten we dan geloven wat ze over haar buikdansen zegt? HT (overleg) 8 jan 2023 14:48 (CET)
- Als ze zegt (ja, 'als', want ik heb de docu (nog) niet bekeken) dat op deze manier buikdansen haar 'vrouwelijke energie' geeft en zij dat in verband brengt met feminisme kan dat (deels) verklaren waarom ze graag directeur van Atria werd. Meer niet. En vanuit een machtspositie vind ik mensen aanraken over het algemene grensoverschrijdend en niet okee, behalve op gepaste momenten een hand geven of heel misschien een schouderklopje, maar dat is al iets waar veel nuance en subtiliteit bij passen. Laurier (overleg) 8 jan 2023 16:28 (CET)
- Zoals ik het begrijp was het bewust beleid van Atria om lichamelijkheid een actieve plek te geven op de werkvloer en om daarbij een voorbeeldfunctie te vervullen. Dit experiment lijkt ontspoord te zijn. Mogelijk had het gekund als er een intimiteitscoach betrokken was geweest. Of als leidinggevende niet de rol had vervuld van danslerares. Op zich is het niet vreemd dat bij dans aanraking plaatsvindt en bij sommige werkgevers wordt ook massage aangeboden. Het is denk ik even afwachten op het onderzoek. Ondertussen zouden we neutraal kunnen melden dat er medewerkers overschrijdend gedrag hebben gemeld en er ontslag heeft plaatsgevonden, zonder specifiek te zijn over wat zich exact heeft afgespeeld. Bij alle andere zaken rond overschrijdend gedrag is terughoudendheid ook van belang totdat een rechterlijke uitspraak is gedaan. Hannolans (overleg) 9 jan 2023 13:58 (CET)
- Eens. Overigens wordt voor zover ik weet zo'n stoelmassage zelden gegeven door de directeur... Laurier (overleg) 9 jan 2023 14:38 (CET)
- Zoals ik het begrijp was het bewust beleid van Atria om lichamelijkheid een actieve plek te geven op de werkvloer en om daarbij een voorbeeldfunctie te vervullen. Dit experiment lijkt ontspoord te zijn. Mogelijk had het gekund als er een intimiteitscoach betrokken was geweest. Of als leidinggevende niet de rol had vervuld van danslerares. Op zich is het niet vreemd dat bij dans aanraking plaatsvindt en bij sommige werkgevers wordt ook massage aangeboden. Het is denk ik even afwachten op het onderzoek. Ondertussen zouden we neutraal kunnen melden dat er medewerkers overschrijdend gedrag hebben gemeld en er ontslag heeft plaatsgevonden, zonder specifiek te zijn over wat zich exact heeft afgespeeld. Bij alle andere zaken rond overschrijdend gedrag is terughoudendheid ook van belang totdat een rechterlijke uitspraak is gedaan. Hannolans (overleg) 9 jan 2023 13:58 (CET)
- Als ze zegt (ja, 'als', want ik heb de docu (nog) niet bekeken) dat op deze manier buikdansen haar 'vrouwelijke energie' geeft en zij dat in verband brengt met feminisme kan dat (deels) verklaren waarom ze graag directeur van Atria werd. Meer niet. En vanuit een machtspositie vind ik mensen aanraken over het algemene grensoverschrijdend en niet okee, behalve op gepaste momenten een hand geven of heel misschien een schouderklopje, maar dat is al iets waar veel nuance en subtiliteit bij passen. Laurier (overleg) 8 jan 2023 16:28 (CET)
- Wat betreft die vrouwelijke energie in combinatie met versterking van vrouwenrechten: ze zat volgens de berichtgeving tijdens werktijd en tijdens dat dansen soms met haar tieten en kont aan andere werknemers, die daar niet van gediend waren. Wat dat met het uiten van vrouwenrechten te maken heeft, ontgaat mij. In elk geval: uiteindelijk is ze vanwege grensoverschrijdend gedrag uit Atria gegooid. Ze zou ook volgens de Raad van Toezicht gejokt hebben over haar studie en werkervaring en zou de resultaten van een interne werknemersenquete gemanipuleerd hebben. Waarom moeten we dan geloven wat ze over haar buikdansen zegt? HT (overleg) 8 jan 2023 14:48 (CET)
- Dat is ontzettend interessant! Lijkt me mooi als daar iets over op de pagina komt. Dit gedrag (o.a.) was wel de aanleiding dat ze niet langer directeur is, maar tegelijk hing het in zekere zin dus ook samen met haar feminisme en dus haar directeurschap! Het lijkt me ook mooi om het niet op de pagina te zetten als 'ze gedroeg zich grensoverschrijdend', maar met enige nuance. Laurier (overleg) 8 jan 2023 13:50 (CET)
- Zie de documentaire, die gaat hier uitgebreid op in. En haar visie lijkt me een reden dat ze bij Atria kon gaan werken juist. Het is geen erotische buikdans bedoeld voor publiek, maar een dans om vrouwelijke energie vanuit de baarmoeder te laten stromen. Hannolans (overleg) 7 jan 2023 20:57 (CET)
- Daarbij dient wel in ogenschouw te worden genomen dat ze privé een commerciële buikdansschool heeft, ook toen ze bij Atria was. Voor mij een vreemd verhaal van Darmoni over "versterking van vrouwenrechten". Marketing? Of moet dat niet eerder in een lemma over haarzelf? HT (overleg) 7 jan 2023 18:59 (CET)
- En iets over het dilemma van openlijke seksualiteit op de werkvloer. Haar buikdanssessies (dat een specifiek subgenre is) op het werk worden door haar gezien als versterking van vrouwenrechten, over deze visie van haar is ook een documentaire gemaakt: https://vimeo.com/412785954 Hannolans (overleg) 7 jan 2023 17:46 (CET)
- Er zou dan wel denk ik een verband gelegd moeten worden met Atria zelf. Wat dan misschien e-waardig zou kunnen zijn, zijn de verplichte buikdansrituelen op de maandagochtenden en de te weinige aandacht die de raad van toezicht blijkbaar aan het grensoverschrijdend gedrag gaf en dat de raad van toezicht de kwestie na afloop zoveel mogelijk binnenkamers wilde houden. Er volgt wel nog juridische actie, die heeft Darmoni tenminste aangekondigd. Da zou ook meegenomen moeten worden. HT (overleg) 7 jan 2023 17:20 (CET)