Overleg:Bloedbad van Zutphen

Dagen en jaren

Ik ben verheugd te zien dat deze bladzij is aangemaakt, maar er schort nog veel aan. Wnneer het bloedbad plaatsvond is niet duidelijk: 15 of 16 november? En waarom het rampjaar erbij?! Dat dat precies een eeuw later was, is misschien leuk, maar voegt niets toe, en kan bovendien enkel tot verwarring leiden. In 1566 werd Hertog van Alva naar de Lage Landen gestuurd om orde te handhaven, hij kreeg al gauw de bijnaaam 'de ijzeren hertog'. Dit klopt niet/is onduidelijk; deze naam kreeg Alva pas na zijn overwinning in de Slag bij Jemmingen (21 juli 1568), toen hij alle kanonnen buitmaakte op Lodewijk van Nassau, en deze om liet smelten tot een standbeeld dat hij in Antwerpen plaatste. Dit wordt algemeen gezien als het eigenlijke begin van de opstand tegen Filips II. Bron graag; ik kan wel 5 andere beginpunten van de Oorlog noemen. veroverde onder andere Zutphen (? juni), In augustus 1572 werd Zutphen door Graaf Willem IV ingenomen; juni of augustus?! Als ik tijd heb, wellicht volgende week, zal ik proberen dit artikelen te helpen verbeteren; wegens gebrek aan informatie en onzekerheid over de dag (15, 16 of 17 nov?) ben ik dit artikel nooit begonnen, maar nu het er is, wil ik gaarne meewerken. Nederlandse Leeuw 18 dec 2008 01:16 (CET)

Beste Nederlandse Leeuw. Ik heb je vraag over 15 of 16 november van hierboven proberen te beantwoorden en mijn reactie ter overleg voorgelegd in het historisch café (hier). mvg. HT (overleg) 24 jun 2019 15:58 (CEST)

Je vraag is opgelost. Het is 16 november. Zie: Wikipedia:Het Verleden#Bloedbad van Zutphen. De info is inmiddels aangepast. mvg. HT (overleg) 3 jul 2019 16:50 (CEST)

Afbeelding

Er bestaat een afbelding van dit drama, op http://angel.tctubantia.nl/tctubantia/2007/Geuzen/Zutphen.jpg zou alleen niet weten of het mogelijk is deze afbeelding te grebuiken, i.v.m. auteursrechten e.d. misschien dat een url die ernaartoe verwijst mogelijk is? --Met vriendelijke groet, Arch. 19 dec 2008 12:05 (CET)

Recent onderzoek

Onder het kopje 'Het bloedbad' worden vooral de klassieke verhalen over verdrinkingen, verkrachtingen en ander geweld tegen burgers opgehaald, maar het onderzoek van Johan Visser ontkracht dit als oude propaganda. Eigentijdse bronnen laten hoofdzakelijk geweld tegen militairen zien. Een herwerking is nodig, want de huidige tekst is verouderd en betwistbaar. Karmakolle (overleg) 16 nov 2022 11:48 (CET)

Dat is correct. Het was overigens al eerder bekend dat de zaken er anders voorlagen, maar Visser is de eerste die er een boek over schreef. Ik heb het besteld. Het lijkt mij namelijk beter om altijd het boek zelf als bron te gebruiken, in plaats van bijvoorbeeld recensies of interviews met de schrijver. HT (overleg) 17 nov 2022 08:03 (CET)

Ja, op basis van interviews en recensies zag ik het ook niet zitten. Top dat je het boek bestelde. Karmakolle (overleg) 17 nov 2022 14:22 (CET)

Ben het aan het lezen. HT (overleg) 22 nov 2022 07:31 (CET)

Deze recensie brengt me nogmaals in herinnering dat we hier fabeltjes herkauwen. Zelf herwerken zit er momenteel niet in, ik plaats een twijfelsjabloon. Karmakolle (overleg) 10 okt 2023 16:35 (CEST)

Ik heb het boek van Johan Visser al enige tijd thuis en gelezen. Het artikel herwerken is niet genoeg. Een artikel waarin de inhoud van het boek van Visser recht gedaan wordt, vereist een andere opzet. Er dient dus een vrijwel geheel nieuwe tekst geschreven te worden. Zoals in de recensie hierboven ook staat: Het boek handelt in wezen over selectieve herinneringsculturen en suggestieve nationale geschiedschrijving. In enkele interviews na het verschijnen van zijn boek heeft Visser zijn conclusies iets genuanceerd. Het is niet zo dat er in het geheel geen slachtoffers onder de burgerbevolking zouden zijn gevallen. Ik was er ook nog niet aan toegekomen dit nieuwe artikel te gaan schrijven. Ik hoop echter dat het binnen een maand zal lukken. Vriendelijke groet, Renevs (overleg) 11 okt 2023 17:26 (CEST)

Ja, het zou prachtig zijn als er ook een stukje over die herinneringscultuur kwam. Het artikel wordt vrij frequent gelezen, dus in deze toestand kunnen we het niet laten. Karmakolle (overleg) 11 okt 2023 20:34 (CEST)

Karmakolle, Wat later dan voorgenomen een nieuwe tekst geplaatst. Er zijn ruim 250 links naar dit artikel. In veel daarvan staat nu informatie die contrair is aan datgene wat in dit artikel staat. Hoe gaan we dat oplossen?̃ Renevs (overleg) 28 nov 2023 17:54 (CET)

Dank Renevs, dit doet onze geloofwaardigheid deugd :) Ik ben zo vrij geweest wat lichte eindredactie te doen. Veel van die links gaan via sjablonen als sjabloon:Zijbalk Don Frederiks veldtocht en bevatten eigenlijk geen te corrigeren tekst. Als ik zoek op Zutphen+1572 lijken dit me de voornaamste lemma's waarop tekstverbetering nodig is: Zutphen (stad), Inname van Zutphen, 1572, Tachtigjarige Oorlog, 1572–1576 (feitelijk niet zoveel mis, behalve het op één lijn stellen met Mechelen en Naarden), Geschiedenis van Zutphen, Beleg van Zutphen (1591), Beleg van Kampen (1572), Inname van Bredevoort (1572), Oranjes tweede invasie, Don Frederiks veldtocht. Het gaat telkens om korte passages, soms niet meer dan een zinsdeel. Wil je dat we dit verdelen? Karmakolle (overleg) 28 nov 2023 20:27 (CET)

Ik heb inmiddels wijzigingen aangebracht in de hierboven vermelde lemma's. Renevs (overleg) 4 dec 2023 22:14 (CET)