Overleg:De Pessemier

Bewerkingsoorlog

Wegens een bewerkingsoorlog heb ik het artikel beveiligd voor een week, in de toestand waarin ik het aantrof. Gelieve alhier consensus te zoeken over de inhoud. –bdijkstra (overleg) 13 aug 2018 21:40 (CEST)

Dank! Dit artikel was zeer zorgvuldig samengesteld op basis van zeer gezaghebbende bronnen. Vervolgens wordt hier informatie toegevoegd, en helaas ook zomaar verwijderd, op basis van volstrekt onhoudbare 'bronnen' of gewoon bronloos. Paul Brussel (overleg) 13 aug 2018 21:46 (CEST)

Geachte modertor, De heer "Paul Brussel" is ter kwader trouw. Hij geeft BEWUST onjuiste informatie over de ancieniteit van die adellijke familie. Mijn voorstel is om die in het midden te laten en enkel te vermelden:

---

Jan de Pessemier (Michelbeke 1643-1721), was de eerste erfelijke meier van Michelbeke met die naam door vererving op zijn schoonvader erfmeier Jan van der Moeren († Michelbeke 1668). Zijn gelijknamige zoon, Jan (1677-1725), volgde hem op. Diens kleinzoon Joos de Pessemier (1747-1796), was de laatste erfmeier van Michelbeke en van de baronie van Sint-Maria-Oudenhove.

---

– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:cd66:bebd:9293:cde7 (overleg · bijdragen) 13 aug 2018 21:56‎ (CEST)

Daar is de overlegpagina voor: er kan aan het gezag van Jean-François Houtart zeker niet getwijfeld worden. Paul Brussel (overleg) 13 aug 2018 21:59 (CEST)

Het is wat jammer dat jij een voorkeur hebt voor bronnen die niet gecontroleerd kunnen worden. Daarom een verzoek tot een citaat waaruit de (nu bestreden) afstamming blijkt. The Banner Overleg 13 aug 2018 22:44 (CEST)

Kun jij met gezaghebbende bronnen aantonen dat de door mij gegeven gezaghebbende bronnen "niet gecontroleerd kunnen worden" en niet gezaghebbend zouden zijn en dus de door mij gegeven informatie niet betrouwbaar zou zijn? Paul Brussel (overleg) 13 aug 2018 23:45 (CEST)

Ze zijn niet via internet te controleren, vandaar dat ij jou vraag voor een citaat uit het boek om de gegevens te onderbouwen. The Banner Overleg 13 aug 2018 23:51 (CEST)

Oh. Internet is dus betrouwbaarder dan echte bronnen, wil je zeggen? (Oh ja: ik weet inderdaad dat jij internet'bronnen' inzake michelinsterren serieuzer neemt dan Michelingidsen waarin Michelinsterren worden toegekend.) Zolang jij niet gezaghebbend kunt aantonen dat ik fout zit, neem ik je commentaar niet serieus. En PS: nee, ik kan niet citeren: dat heet auteursrechtenschending. Paul Brussel (overleg) 13 aug 2018 23:56 (CEST)

Aha, daar gaan we weer. Bij gebrek aan bewijzen worden oude koeien en persoonlijke aanvallen van stal gehaald. The Banner Overleg 14 aug 2018 00:03 (CEST)

Ow, en citeren is geen schending van copyright maar dat wist je zelf natuurlijk ook wel. The Banner Overleg 14 aug 2018 00:05 (CEST)

Wat? Jij moet aantonen dat mijn bronnen onbetrouwbaar zijn, niet ik. En waar is er een PA? Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 00:06 (CEST)

Wat doe je weer onschuldig, Paultje... The Banner Overleg 14 aug 2018 00:13 (CEST)

Helaas staat mijn toch vrij omvangrijke bibliotheek vol met gezaghebbende bronnen over onder andere de Belgische adel, waarop dit artikel dan ook gestoeld is; ik zou dus graag zien dat jij de gezaghebbendheid van die door mij gegeven bronnen bestrijdt, en zo je dat niet kunt (en daar heeft het alle schijn van), dan denk ik dat je in deze niet serieus hoeft te worden genomen. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 00:18 (CEST)

Als jouw boekenkast inderdaad zo indrukwekkend is als jij loopt te beweren, dan moet het helemaal niet moeilijk zijn het betreffende boek te pakken en een citaat te geven. The Banner Overleg 14 aug 2018 00:29 (CEST)

Sla gewoon de vier door mij gegeven bronnen erop na. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 00:32 (CEST)

• • • MIJN (ZEER BILLIJK) VOORSTEL IS EN BLIJFT van de ancieniteit van de afstamming in het midden te laten en enkel te vermelden:

Jan de Pessemier (Michelbeke 1643-1721), was de eerste erfelijke meier van Michelbeke met die naam door vererving op zijn schoonvader erfmeier Jan van der Moeren († Michelbeke 1668). Zijn gelijknamige zoon, Jan (1677-1725), volgde hem op. Diens kleinzoon Joos de Pessemier (1747-1796), was de laatste erfmeier van Michelbeke en van de baronie van Sint-Maria-Oudenhove. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:cd66:bebd:9293:cde7 (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 10:56‎ (CEST)

• Of uw voorstel billijk is of niet, dat is niet aan de orde. Hier worden gezaghebbende bronnen gevolgd, en Jean-François Houtart (2008), die duidelijk de bewezen anciënniteit van dit geslacht aangeeft, is goed bebrond en geldt als autoriteit, en dus wordt die gevolgd, tenzij u nog recentere en nog gezaghebbender bronnen kunt aanvoeren dan hij die hem tegenspreken. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 19:46 (CEST)
• Met alle respect voor het COMPILATIEWERK (van louter gedrukte bronnen!) van Houtaert, maar hij is géén autoriteit! De waarheid heeft haar rechten: Het lijkt mij verkieslijk van geen "afstamming" van die familie op te geven dan een foutieve. Iedereen die met lokale geschiedenis en genealogie bezig is in het Oudenaardse weet dat deze familie zeer oud is. Het is ronduit hilarisch haar pas in de 17e eeuw te doen aanvangen. Ik weet dat u er weinig waarde aan hecht maar zie alle stambomen op Geanet en My Heritage waarin die familie (ook) vermeld wordt. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:883:4028:456f:e92f (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 19:57‎ (CEST)
  • Geneanet en Myheritage zijn inderdaad geen bruikbare bronnen, Houtart is dat wel. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 19:59 (CEST)
• Dat is uw mening. Ik heb de mijne. Trouwens: waarom weigert u zich te beperken tot: "Jan de Pessemier (Michelbeke 1643-1721), was de eerste erfelijke meier van Michelbeke met die naam door vererving op zijn schoonvader erfmeier Jan van der Moeren († Michelbeke 1668). Zijn gelijknamige zoon, Jan (1677-1725), volgde hem op. Diens kleinzoon Joos de Pessemier (1747-1796), was de laatste erfmeier van Michelbeke en van de baronie van Sint-Maria-Oudenhove."

Is "Paul Brussel" misschien een verwante of vriend van Houtaert (die al meerdere critieken op zijn wompliatie heeft gekregen!). – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:883:4028:456f:e92f (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 20:07‎ (CEST)

• • Paul Brussel heeft een hekel aan bronnen die eenvoudig te controleren zijn, vandaar dat hij zich verschuilt achter zijn boekenkast. The Banner Overleg 14 aug 2018 20:19 (CEST)
• Zelf begrijp ik niet waarom Paul Brussel de familie (De) Pessemier mordicus pas in de 17e eeuw wil laten aanvangen. Wat zit daar achter? Meer nog: hij weigert zelfs de ancienniteit gewoon in het midden te laten. Heeft hij iets tegen die familie? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:883:4028:456f:e92f (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 20:27‎ (CEST)
  • Dit zijn ergerlijke insinuaties van zowel TB als de anoniem: ik volg gewoon de als gezaghebbend geldende bronnen (allemaal heel goed te verifiëren!), onder wie Houtart; noch met Houtart noch met de familie De Pessemier heb ik iets, al wil er wel op wijzen dat Paul de Pessemier hier voortdurend anoniem ZP en onjuiste informatie toevoegt. Dus nogmaals: indien Houtart niet serieus wordt tegengesproken, geldt die ook inzake De Pessemier als autoriteit inzake de anciënniteit van de familie De Pessemier, en die serieuze bronnen heb ik nog steeds niet gezien. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 20:32 (CEST)
  • Ik hoop en verwacht dat de moderator hierin de knoop doorhakt. Ik blijf bij mijn voorstel "mijn" neutrale en objectieve en controleerbare tekst op te nemen. Of ander NIETS. Zeker niet de halve waarheden van Houtaert. Gegroet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:883:4028:456f:e92f (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 20:37‎ (CEST)
    • En ik blijf erbij dat de gezaghebbende bron als Houtart wordt gevolgd, nogmaals: tenzij u nog recentere en nog gezaghebbender bronnen kunt aanvoeren dan hij die hem tegenspreken. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 20:41 (CEST)
• Sorry, maar Houtaert is een (onvolledige) compilateur. Geen gezaghebbende stem. Voor de rest zie op internet. Daar staan tientallen stambomen op die die familie een oudere afstamming geven. Maar aangezien u niet gelooft in digitale bronnen: vraag aan de moderator mijn correcte en niet vooringenomen tekst te publiceren. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:883:4028:456f:e92f (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 20:45 (CEST)
  • Dus u bent duidelijk niet in staat met gezaghebbende bronnen Houtart te weerleggen, dus zolang dient Houtart dus gevolgd te worden, ook voor dit artikel. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 21:00 (CEST)
  • Toch wel: ik heb u 2 (maar ik kan u er ook meer) internetreferenties opgegeven. Maar, wat baten kaars en bril...
    Voor mij is deze zaak nu afgehandeld. Ik leg mij neer bij de beslissing van de moderator. Gegroet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:56cf:300:883:4028:456f:e92f (overleg · bijdragen) 14 aug 2018 21:04‎ (CEST)
    • De moderator wil alleen maar dat gebruikers hun overlegbijdragen ondertekenen en niet meedoen aan bewerkingsoorlogen. Er is geen sprake van een inhoudelijke beslissing door een moderator. –bdijkstra (overleg) 14 aug 2018 21:10 (CEST)
    • Nogmaals: "Geneanet en Myheritage zijn inderdaad geen bruikbare bronnen, Houtart is dat wel". Dus ik zal na de 20e mijn oorspronkelijke tekst over de anciënniteit van deze familie weer terugplaatsen. Paul Brussel (overleg) 14 aug 2018 21:12 (CEST)
      • Een kleine nuance: Geneanet en Myheritage zijn slechts als betrouwbare bron te gebruiken als de gegevens aldaar goed bebrond zijn, zodat de gepresenteerde relaties verifieerbaar zijn. Bij het merendeel van de stambomen is dat niet het geval; veelal wordt er informatie uit andere niet-bebronde stambomen klakkeloos overgenomen, om de eigen boom maar zo uitgebreid mogelijk te maken zonder zich om verifieerbaarheid te bekommeren. In het algemeen zijn die stamboomsites dus inderdaad geen betrouwbare bronnen. Mvg, Trewal 15 aug 2018 10:18 (CEST)

---

Geachte heren, men meldt mij (ik ben betrokken partij) dat er een nogal bitse discussie gaande is over de stamboom PESSEMIER. Voor wat het waard is, laat ik u onderstaand de gegevens toekomen die mij bekend zijn: 1) Jan de Persemier,° Michelbeke ( ?) tussen 1356-1376, Hij hield een leen “op Neckerspoele” te Michelbeke, tussen 1365-1390. (A.E.Mons, fonds de Roisin, n° 319). Zijn weduwe Averzoete was in 1396 buitenpoorter van Geraardsbergen (L.v.A., 1954). 2) Gillis Persemiers, wordt in 1426 vermeldt (als zijnde overleden) in een document van de priorij van het St. Maartensbos te Lierde omtent St.-Maria-Oudenhove. (C.f.r. L.v.A., 1975). 3) Egidius Persemyer x Catharina (fa. de meier Nederbr.) doen op 16/05/1459 een schenking van een jaarlijkse erfrente op een grond te Michelbeke, aan de Priorij van St. Maartensbos. (Perkament, reg. 338) 4) Gillis de Persemier treedt in 1499 op als getuige (samen met Jan de Hayere ) bij een aankoop van een grond te Michelbeke door de Prior van St. Maartensbos. 5) Joos de Persemier d’Oude houdt in 1511 een Leen te Michelbeke, van de heer van Zottegem. 6) Joos de Pessemier, fs. Joos x Adriane de Hayere (fa. van schepen van St.-Maria-Oudenhove) houdt in 1511 een leen op ’t Brouckvelt te Michelbeke. 7) Jan de Pessemier, fs. Joos x Laureyne (de) Sutter(s), fa. Pieters xx Joseleyne Stuckelinckx, fa. Pieters, buiitenpoorters van Aalst te Michelbeke in 1573 (f° 173, R°). 8) Joos de Pessemier, fs. Jan x Anthonia van der Schelden, fa. Gillis zijn buitenpoorters van Aalst te Michelbeke in 1604 (f° 173 R°). 9) Jan de Pessemier, fs. Joos x Catharine Verluts + Michelbeke 09/06/1664. Burgemeester van Michelbeke en van ‘ Gravendries. 10) Jan de Pessemier ° Michelbeke 24/02/1643 x Livina van der Moeren + Michelbeke 24/10/1721 erfde van zijn schoonvader het leen van de erfelijke meierij van (inmiddels baronie geworden) St-Maria-Oudenhove en van de heerlijkheid ’s Gravendriessche. 11) en volgende waren tot vorige week op Wikipedia opgenomen. Hoogachtend en mvrgr – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Paul DPG (overleg · bijdragen) 15 aug 2018 11:24‎ (CEST)

Er lijkt geen gezaghebbende, gepubliceerde bron na 2008 die aantoont dat Houtart (2008) ongelijk heeft met zijn bewezen afstamming zoals nu aangegeven in het lemma. Zolang die er niet is, kan alleen Houtart gevolgd worden. Paul Brussel (overleg) 18 sep 2018 10:23 (CEST)

Tweede beveiliging - nu voor twee weken. Ik hoop dat de deelnemers aan bovenstaande discussie het deze keer wel eens kunnen worden. Velocitas(↑) 20 sep 2018 17:55 (CEST)