Overleg:Eli Asser

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Eli Asser. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20190128030500/http://vriesdemark.schrijft.nl/parel.htm toegevoegd aan http://vriesdemark.schrijft.nl/parel.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 mei 2019 01:45 (CEST)

Bewerkingsoorlog

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de wijzigingen van gebruiker:‎2a02:a453:3290:1:7521:3280:51b:db3c, gebruiker:84.84.136.91 en (enkele jaren geleden) gebruiker:Manja Croiset op dit artikel te maken hebben met de problemen die er in de familie Asser/Croiset/De Jonge spelen. Wikipedia is daar niet het juiste strijdtoneel voor. Het is ook niet handig om je inhoudelijk te bemoeien met onderwerpen waarbij je nogal emotioneel betrokken bent, dat leidt vrijwel nooit tot daadwerkelijke verbeteringen. Over de namen van familieleden van Asser: Hella de Jonge wordt genoemd omdat ze als kunstenaar, schrijfster en echtgenote van Freek de Jonge bekendheid heeft en er ook een artikel over haar is op deze Wikipedia. Voor de andere kinderen van Asser geldt dat niet. Overigens ook niet voor zijn zus en ouders, dus ik denk dat het handig is om ook die namen te verwijderen.
Andere wijzigingen: Het feit dat Asser in de oorlog kortstondig bij de Joodsche Raad heeft gewerkt, wordt verwijderd met de opmerking laster, maar wordt in de bijgevoegde bron beschreven. Als ik de versie van nu met die van gisteravond vergelijk, dan is er een stuk tekst onder "loopbaan" verplaatst, maar dit loopt nu niet echt vloeiend en goed in elkaar over. Het redacteurschap bij Vrij Nederland en de columns die hij voor het blad schreef zijn uiteraard wel vermeldenswaardig. De documentaire "Echo's van een oorlog" wordt nu genoemd, maar "Verlies niet de moed" van Hella de Jonge zou je dan toch ook moeten noemen. Misschien onder een apart kopje samen met de getuigenis die Asser in 1996 deed bij het USC Shoah Foundation Institute.
Het zou jammer zijn als dit artikel voorlopig door de bewerkingsoorlog helemaal op slot gaat, waardoor niemand meer kan bewerken. Daarom mijn oproep aan de gebruikers die ik aan het begin van deze reactie noem, om hier in discussie te treden en de bewerkingen op het artikel te staken. GeeJee (overleg) 24 dec 2019 10:38 (CET)

Op de friese wikipedia heeft gebruiker:‎2a02:a453:3290:1:7521:3280:51b:db3c vergelijkbare bewerkingen uitgevoerd (fries origineel is een vertaling van nederlandse versie van januari 2014). Ik ben benieuwd naar de uitkomst van de discussie. Op het eerste gezicht lijken mij deze wijzigingen niet valide. Theun (overleg) 24 dec 2019 11:33 (CET)

Zie ook de Helpdesk. Encycloon (overleg) 24 dec 2019 20:10 (CET)

Ik heb het gelezen, ik heb ook de achtergronden gelezen, maar hoe kan een overleg gevoerd worden als kennelijk de andere kant niet begrijpt hoe dat overleg aangegaan moet worden op Wikipedia? Het gaat daarbij niet alleen om de vermelding van namen, zie ook mijn reactie hierboven. Ik ben overigens van plan de komende week een aantal aanvullingen/verbeteringen door te voeren. Ik was daar al mee bezig, maar na twee keer een bewerkingsconflict heb ik dat even op een andere manier opgeslagen. GeeJee (overleg) 24 dec 2019 20:18 (CET)

Neem me niet kwalijk. Voor mij is er geen sprake van oorlog. Gegevens als Brizmillah en de prijzen van Eli Asser. Ja, aangetrouwde familie, die ik niet als dusdanig ervaar. Zeker is daar een familevete, maar ik beperk me tot feiten. Ik ben inderdaad benaderd, door een halve nicht om iets aan de Joodse raad te verander . Daar houd ik me verre van. Als ik ergens voor strijd is dat rechtvaardigheid en deze aantekening over mij is in strijd met mijn levensovertuiging. Als ik onwaarheid toevoeg, dan hoor ik dat graag. Met vriendelijke groet. Manja Croiset (overleg) 3 jun 2020 22:16 (CEST)

Beste Manja Croiset,

De term 'bewerkingsoorlog' slaat specifiek op de manier waarop een Wikipedia artikel bewerkt wordt, en verwijst naar gebruikers die vorige versies terugzetten en niet met overleg hun onenigheid proberen uit te praten. Als de andere deelnemers aan Wikipedia deze term gebruiken, doelen ze zeker niet op de omstandigheden buiten het project, zoals een conflict binnen de familie.

Met alle begrip voor de standpunten en de zienswijze van de familie: er is voor deze uitspraak een (zeer) betrouwbare bron, die aangegeven wordt bij de zin over de activiteiten van Dhr. Asser. De manier om dit uit de encyclopedie te krijgen, is door de bron zijn artikel aan te laten passen, of een rectificatie te laten plaatsen. Met die tussenstap kunnen wij de tekst in het artikel aanpassen, anders niet. Ciell 4 jun 2020 10:58 (CEST)

Toestemming vermelding namen

Er is toestemming ontvangen via OTRS om de namen van de kinderen in het artikel te vermelden, zie ticket:2019122410001333. Elly (overleg) 24 dec 2019 22:24 (CET)