Overleg:Erfaanvallen in Zuid-Afrika

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Hieronder kunt u de discussie lezen over de oude tekst.[brontekst bewerken]

Deze tekst staat onderaan.--I90Christian 5 nov 2010 20:19 (CET)[reageer]

Subjectief[brontekst bewerken]

over subjectief geschreven artikelen gesproken – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 80.101.90.93 (overleg · bijdragen)

Terre'Blanche[brontekst bewerken]

Is het misschien wenselijk Eugene Terre'Blanche hier in te zetten? Dr. Magnus 8 apr 2010 10:31 (CEST)[reageer]

Neutraliteit betwist[brontekst bewerken]

Dit artikel lijkt in hoge mate een kopie van het Afrikaanse lemma: af:Plaasmoorde in Suid-Afrika. Dezelfde twijfel als daar wordt uitgesproken ten aanzien van de neutraliteit, geldt ook hier: af:Bespreking:Plaasmoorde in Suid-Afrika. --Whaledad 9 apr 2010 05:27 (CEST) In ieder geval zou een samenvatting van dit rapport toegevoegd moeten worden: [1]. Hieruit blijkt dat: moord en verkrachting maar in een relatief klein deel van de aanvallen plaatsvindt (roof lijkt dus veel meer een motief te zijn) een groot gedeelte van de moorden en de meerderheid van de verkrachtingen zwarte slachtoffers betreffen, waarmee wordt aangegeven dat dit geen "omgekeerd" racisme of genocide is, maar gewoon platte roofpartijen betreft. --Whaledad 9 apr 2010 05:38 (CEST)[reageer]

Is dit geen omgekeerd racisme of genocide? Ik waag het te betwijfelen... In mijn optiek mankeert er hier niets aan de neutraliteit. Dr. Magnus 9 apr 2010 08:40 (CEST)[reageer]
Dat het land er erg aan toe is, krijg ik inmiddels ook door. Er zijn tussen 2003 en 2010 circa 127.750 doden gevallen door het geweld aldaar. Er schort wel het een en ander aan de vertaling van het artikel. Mag ik het aankomende week veranderen/ verbeteren? Robert Logger
De bovenstaande link naar een rapport van de Zuid-Afrikaanse politie zou ik niet te serieus nemen. In augustus 2010 is er enorme ophef geweest over het feit dat de ZAF politie de misdaadcijfers jarenlang naar beneden heeft bijgesteld. Dus helaas zijn (zeker op dit enorm gevoelige gebied) bijna zeker deze cijfers ook vervalst. Verder zal ik proberen om dit artikel te herstructureren en de neutraliteit terug te brengen in dit artikel. Ik zal beide verhalen; die van de ANC-regering én die van de Boere zo duidelijk mogelijk proberen te bewoorden. Hierbij zal ik onder andere gebruik maken van de Engelstalige wikipedia, artikels van Nuus24 (de grootste Afrikaanstalige media) en Universiteitsrapporten. --I90Christian 4 nov 2010 12:05 (CET)[reageer]
Het is niet een rapport van de politie [2]: "The CJM is an independent source of information for both the public and the state on crime, the criminal justice system, and public opinion. It is presently funded by USAID, the Ford Foundation, International Development Research Centre, Hanns Seidel Foundation, Open Society Foundation of South Africa, Embassy of the United States, Danish Embassy and British High Commission." --Whaledad 5 nov 2010 13:05 (CET)[reageer]
In dat geval zou ik zeggen dat het rapport lang niet meer voldoet aan de eisen van nu. Het rapport is geschreven in de eerste jaren na de Apartheid en sinds het schrijven van het rapport is het nieuwe Zuid-Afrika al weer dubbel zo oud. Bovendien is de maatschappij sindsdien veranderd. --I90Christian 5 nov 2010 17:17 (CET)[reageer]

OUDE TEKST[brontekst bewerken]

{{NPOV|2=2010|3=05|4=02}}

OUDE TEKST: ZUID-AFRIKAANSE BOERDERIJMOORDEN[brontekst bewerken]

De term boerderij- of hoevemoorden (Afrikaans: plaasmoorde) heeft sedert de negentiger jaren polemiek in Zuid-Afrika en in landen daarbuiten uitgelokt. Deze term verwijst naar de meer dan ruim 2.900 moorden (tot 2008), die sedert het einde van het apartheidstelsel op Zuid-Afrikaanse boerenbedrijven gepleegd zijn. Het wordt soms zelfs met volkerenmoord en etnische zuivering vereenzelvigd. Niettemin vormen zwarte boeren een-derde van de slachtoffers.

Alhoewel boerderijmoorden mogelijk slechts een verschijnsel zijn van het ongekende niveau van misdaad, geweld en wetteloosheid dat Zuid-Afrika's jonge democratie bedreigt, veroorzaken de zinloze moorden en de wreedaardige manier waarop ze worden uitgevoerd, in elk geval ontsteltenis in Zuid-Afrika en in landen overzee. Veel slachtoffers worden gemarteld en verkracht voordat ze vermoord worden, terwijl ander moorden als een soort terechtstelling uitgevoerd worden.

Met de democratisering van Zuid-Afrika zijn de blanke gemeenschappen mogelijk voor de eerste keer in aanraking gekomen met de drastische omvang der zwarte overbevolking, werkloosheid en armoede en het overweldigende niveau van misdaad en geweld dat daaruit voortspruit. Het probleem wordt verscherpt door de aanwezigheid van honderdduizenden illegale zwarte immigranten uit andere Afrikaanse landen.

Miljoenen werk- en landlozen in Zuid-Afrika zullen mogelijk nooit deel kunnen uitmaken van het ontwikkelde gedeelte der Zuid-Afrikaanse maatschappij. Alhoewel veel van hen voelen dat zij eigenlijk een politieke strijd moesten winnen, zijn zij er nu soms slechter aan toe dan onder het oude regime. Volgens onderzoeken zijn 940.000 zwarten, die op boerderijen woonachtig waren, in het tijdperk tussen 1984 en 1994 uitgezet. Tussen 1994 en 2004 is een verdere 700.000 mensen uitgezet.

OUDE TEKST:De motieven voor boerderijmoorden[brontekst bewerken]

Alhoewel zwarte en blanke boeren mogelijk een makkelijk doelwit zijn voor rovers, waaronder een groot aantal werkloze zwarte jeugdigen, duiden de omstandigheden van veel boerderijmoorden, waarbij in twee-derde van de gevallen blanken het slachtoffer zijn, ook op racistische motieven en de toenemende ontmenselijking van zekere groepen in Zuid-Afrika. Veronderstellingen dat boerderijmoorden op blanke boeren een onderliggende politieke motivering hebben en mogelijk verband houden met de beoogde landhervorming, worden door de Zuid-Afrikaanse regering ontkend. Anderzijds blijven oproepen aan de Zuid-Afrikaanse regering om de boerderijmoorden publiekelijk te veroordelen zonder reactie.

Boerderijmoorden zijn geenszins eigen aan Zuid-Afrika en de bendes die ervoor verantwoordelijk zijn, hebben ook niet noodzakelijk allemaal een politieke agenda. Dikwijls zijn deze rooftochten een eenvoudige manier waarop boerderijwerkers geld of waardevolle voorwerpen bij boeren kunnen stelen. Veel daders denken blijkbaar dat boeren grote geldbedragen en wapens op hun boerderijen bewaren en volgens officiële politieverslagen wordt de overgrote meerderheid van boerderijaanvallen nog steeds toegeschreven aan roof.

Het ongekende niveau van geweld en rassenhaat hebben mogelijk hun oorzaak in de onoverbrugbare culturele en inkomstenverschillen tussen de moderne Westers-Europese wereld en de achtergebleven gemeenschappen.

Een groot aantal Zuid-Afrikaanse boeren is echter onder de indruk dat boerderijaanvallen en boerderijmoorden door zekere zwarte elementen als een geschikte intimidatiemethode beschouwd worden om boeren van hun boerderijen te verdrijven. De moordenaars overwegen mogelijk dat des te wreedaardiger de moorden gepleegd worden, hoe meer publiciteit het oplevert.

Officiële beweringen dat gewone roof de drijfkracht achter boerderijaanvallen is, zijn niet van toepassing op gevallen waar de boerderijaanvallers na hun rooftocht in de boerderijen wachten om de boer en zijn gezin op een wreedaardige manier te vermoorden. Deze boerderijaanvallen worden door sommige mensen als terroristische aanvallen beschouwd. Andere proberen het boerderijmoorden-fenomeen en berichten daarover, als een rechtsgezinde propaganda-campagne af te doen. De vermeende omvang van het probleem zou er immers op kunnen wijzen dat zekere delen van Zuid-Afrika reeds in een toestand van burger- of rassenoorlog verkeren. Radicale elementen zouden door middel van geweldpleging een boodschap aan de regering willen sturen om het proces van landhervorming te versnellen.

OUDE TEKST:Externe link[brontekst bewerken]

OUDE TEKST:Bronnen[brontekst bewerken]

  • (de) „80 Farmmorde in sieben Monaten", in: Afrika Süd - Zeitschrift zum südlichen Afrika, No. 6 (2004), uitgegeven door Informationsstelle Südliches Afrika, Bonn, Duitsland
  • (en) Mike Morris: „The Development of Capitalism in South African Agriculture: Class-Struggle in the Countryside", in: Economy and Society (Londen), Vol. 5, No. 3 (1976)
  • (de) Christian Soest: „Anspruch und Wirklichkeit der südafrikanischen Landreform 1994-2001". In: Arbeitspapiere zu Problemen der Internationalen Politik und der Entwicklungsländerforschung. Nr. 33/2002. München 2002: Forschungsstelle am Geschwister-Scholl-Institut für Politische Wissenschaft der Ludwig-Maximilians-Universität München
  • (en) Dr. Philip du Toit: „The Great South African Land Scandal", Centurion 2004: Legacy Publications
  • (en) Report of the Committee of Inquiry into Farm Attacks, Criminal Justice Monitor, 31 July 2003

Discussieruimte nieuwe tekst[brontekst bewerken]

Nieuwe tekst[brontekst bewerken]

Ik heb op 5 november een geheel nieuw stuk geschreven over de Erfaanvallen en -moorden in Zuid-Afrika. Willen jullie het artikel beoordelen, en wilt u dat alstublieft doen in vergelijking met de oude tekst, die onder aan deze pagina staat? --I90Christian 5 nov 2010 20:19 (CET)[reageer]

Nieuwe naam[brontekst bewerken]

Ik heb besloten dit artikel te hernoemen, i.v.m. de taalkundige incorrectheid van de titel van dit artikel. U kunt lezen waarom in het artikel zelf. De oude naam was Zuid-Afrikaanse boerderijmoorden.--I90Christian 5 nov 2010 20:19 (CET)[reageer]

Discussieruimte "Blank of Zwart?"[brontekst bewerken]

Ik schrijf dit hieronder, omdat ik hier voor het eerst van zwarte slachtoffers van de plaasaanvallen hoor.

Ik heb als insider en slachtoffer nog nooit gehoord van zwarte slachtoffers. Als mensen mij overtuigende links kunnen geven (dus geen links van de Zuid-Afrikaanse Politie), graag, want ook in de Afrikaanstalige media (wat nu interraciaal is - blank en kleurling), heb ik nog nooit vernomen van zwarte slachtoffers.

Waarom mijn twijfels?

Tijdens de Apartheid konden zwarten geen land kopen of bezitten, dit "recht" was exclusief voorbehouden aan de blanke bevolking. Na de afschaffing van de Apartheid en het inwerking treden van de nieuwe grondwet in 1995 werd het voor de zwarte bevolking wel mogelijk om land te bezitten. Maar hoe moeten zij aan land komen? Zij zullen het moeten kopen.

Maar na afschaffing van de apartheid was het gros van de zwarte bevolking straatarm. In sommige gebieden, zoals Durban e.o. is de situatie alleen nog maar erger geworden voor de laagste klasse van de bevolking. De meeste zwarten hebben geen geld om grond te kopen, en anderen die dat wel hebben, hebben meestal geen interesse in het kopen van grond, omdat ze succesvol zijn in de zakenhandel.

Er leven echter wel grote groepen zwarten op het platteland. Meestal zijn dit "werkers" die werken op de boerderijen van blanke boeren/bazen. De landbouwsector is een van de weinige onderdelen van de samenleving waar de Apartheid nog direct terug te zien is. Omdat er zoveel werklozen zijn in Zuid-Afrika, tot 25% erkend door de ANC-regering, kunnen de boeren de lonen van hun werkers extreem laag houden. En dit werkt de sociale onrust onder de werkers in de hand. Met alle gevolgen van dien.

Over de grote nationale grondhervormingen - de grootste angst van de blanke boeren - wordt al jaren gesproken. Men praat nu over 2015-2020. Veel (inter)nationale media waarschuwen bij dit plan voor het Zimbabwe-scenario.

Het bovenstaande stuk hoort alleen thuis op de overlegpagina, omdat het suggestief gelezen zou kunnen worden. Neemt u het als u blieft ter kennisgeving aan. --I90Christian 5 nov 2010 11:50 (CET)[reageer]

Ik heb het artikel een flinke poets gegeven, vele verwijzingen naar de overlegpagina en de lezersboodschappen zijn ongebruikelijk. Daarnaast heb ik zo veel mogelijk niet-neutrale bewoordingen verwijderd. Als iemand van mening is dat er nog niet neutrale gedeeltes in staan hoor ik het graag. Mvg, Bas (o) 29 mrt 2011 11:58 (CEST)[reageer]

Bedankt voor je bijdrage aan dit (soms) gevoelige onderwerp. Alleen is de naamgeving "Afrikaanse boeren" hier (naar mijn mening) verwarrend, omdat dat wat wij (in Europa) onder "Afrikaanse boeren" verstaan, zoiets is als een nomade, die met zijn kudde over de vlakte zwerft. De landbouw in Zuid-Afrika is niet zo, die is geordend op een manier zoals in de Verenigde Staten en de (commerciële)landbouw in ZA is voor 90% in handen van blanken (en dan bedoel ik de Afrikaners). Is het niet handiger om in sommige gevallen te spreken van "Afrikaner boeren"? Wat is jouw mening hierover? --I90Christian (overleg) 29 mrt 2011 19:37 (CEST)[reageer]
Oude tekst graag bovenaan, nieuwe kopjes zoals gebruikelijk onderaan, ik heb deze overlegpagina even omgegooid. Afrikaner boeren kan mits het toepasbaar is. De overheid claimt bijv. dat de moorden vanwege misdaad zijn, en dus net zo goed op niet blanke boeren, dan lijkt het me onterecht te spreken van afrikaner boeren. Als het de afrikaner boerenbond is die iets zegt ofzo dan kan dat wel gebruikt worden lijkt me.~Zuid-Afrikaanse boeren kan ook. Mvg, Bas (o) 29 mrt 2011 20:20 (CEST)[reageer]

Schiet de Boer[brontekst bewerken]

Het is mij een raadsel wat die paragraaf in dit lemma doet. Dat zo'n lied voor Boeren wellicht niet leuk is heeft toch helemaal niets met de Plaasmoorden te doen? Peter b (overleg) 26 jan 2014 01:03 (CET)[reageer]

Nu er ook na meer dan een jaar niet wordt gereageerd heb ik het maar verwijderd. Peter b (overleg) 19 apr 2015 23:21 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Erfaanvallen in Zuid-Afrika. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 jul 2017 11:16 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Erfaanvallen in Zuid-Afrika. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 13:17 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Erfaanvallen in Zuid-Afrika. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 okt 2017 18:23 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Erfaanvallen in Zuid-Afrika. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 okt 2017 22:33 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Erfaanvallen in Zuid-Afrika. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 jul 2018 01:01 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 6 externe link(s) gewijzigd op Erfaanvallen in Zuid-Afrika. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 sep 2018 02:26 (CEST)[reageer]