Overleg:Formule 1 in 2020

noot bij de naamswijziging van Torro Rosso naar Alpha Tauri

Ik stel voor om de volgende noot toe te voegen:

Een dergelijke volledige naamsverandering moet goedgekeurd worden door de F1 Commission. Inmiddels is dit gebeurd middels een elektronische stemming die plaatsvond tussen de Grands Prix van Rusland en die van Japan. De naamsverandering werd door de commissie goedgekeurd.

Bron : Vr groet Saschaporsche (overleg) 17 okt 2019 20:21 (CEST)

Het invoegen van een noot lijkt mij inderdaad de beste oplossing. Misschien niet met bovenstaande tekst (die letterlijk gekopieerd is uit het artikel en dus zeer waarschijnlijk een auteursrechtenschending zou omvatten), maar meer in eigen woorden samengevat. Zoals ik eerder al voorstelde: "Toro Rosso heeft een aanvraag ingediend om deel te nemen onder de naam AlphaTauri. Deze naamswijziging is nog niet doorgevoerd." lijkt mij een betere noot. Jordyvandebunt (overleg) 17 okt 2019 20:51 (CEST)

De noot is niet letterlijk gekopieerd, vergelijk de teksten maar eens. Saschaporsche (overleg) 17 okt 2019 20:58 (CEST)

Wil je zelfs hier nog ruzie om gaan maken? 95% van de tekst is hetzelfde. Dat is meer dan genoeg. Jordyvandebunt (overleg) 17 okt 2019 21:02 (CEST)

Goed dan nieuw voorstel: "Een naamsverandering van een team moet door de FIA en door de overige teams worden geaccordeerd. Dat is inmiddels (oktober 2019) gebeurd." Saschaporsche (overleg) 18 okt 2019 10:10 (CEST)

Als de aanvraag al (grotendeels) goedgekeurd is, lijkt het me logisch om dat ook te vermelden in de voetnoot en het niet alleen te laten bij de vermelding dat in aanvraag is ingediend. - Robotje (overleg) 18 okt 2019 13:06 (CEST)

Als er een specifieke datum is kan het minder specifieke 'inmiddels' gewoon weg. Encycloon (overleg) 18 okt 2019 13:13 (CEST)

Oké, die tekst kan ook. Dan zou ik er wel nog bij zetten dat de naamswijziging nog niet is doorgevoerd, zodat dat tenminste duidelijk is. Dan zou er een tekst uitkomen als "Toro Rosso heeft een aanvraag ingediend om deel te nemen onder de naam Alpha Tauri. Deze naamsverandering moet door de FIA en door de overige teams worden goedgekeurd. Dat is in oktober 2019 gebeurd, maar nog niet doorgevoerd." Maar eigenlijk is dat weer te lang. Mijn eerdere voorstel kan hier ook op worden aangepast, dan krijg je "Toro Rosso heeft een aanvraag ingediend om deel te nemen onder de naam Alpha Tauri. Deze naamswijziging is door de FIA en de overige teams goedgekeurd, maar nog niet doorgevoerd." Minder omslachtig, dus duidelijker. Jordyvandebunt (overleg) 18 okt 2019 18:45 (CEST)

Aangezien er niemand bezwaar lijkt te hebben tegen deze tekst, heb ik de noot in het artikel gevoegd. Jordyvandebunt (overleg) 19 okt 2019 19:22 (CEST)

Ik ben net niet eens met wat er nu weer gebeurd. Slechts de noot zou worden toegevoegd! En wat doet Jordy, hij veranderd bij het toevoegen van de "noot" tevens de teamnaam in het lemma van "Alpha-Tauri" naar "Toro Rosso"!

Ook de toevoeging in de noot " maar nog niet doorgevoerd." is een toevoeging waar alleen hij een voorstander van is (voorzover ik kan inschatten)

Ik wil nogmaals benadrukken dat veel websites (zie NOS, Autosport.com, motorsport.com,AD, GPToday, GPupdate RaceXpress, de Limburger) melden dat de zaak rond is en dat het team vanaf volgend jaar onder de naam "Alpha-Tauri" van start zal gaan, echter volgens Jordy is het nog niet "officieel".

Ik baal hier stevig van, dit is niet wat er afgesproken was op de overlegpagina! Saschaporsche (overleg) 19 okt 2019 22:13 (CEST)

Wat vreemd dat je in een project waarin alles draait om feiten, de feiten juist om wilt draaien. Ik zal het nog één keer helder uitleggen, daarna ben ik er klaar mee, omdat het maar niet tot je door lijkt te dringen.

Laten we beginnen met een bronnenanalyse. De artikelen van het AD, GPToday, RaceXpress en de Limburger noemen óf Motorsport óf Autosport als hun bron. Tot zover nog niets aan de hand. De NOS noemt helemaal geen bron, waardoor we aan kunnen nemen dat zij het bericht eveneens van Motorsport of Autosport hebben afgekeken, aangezien zij het als eerste naar buiten brachten. GPUpdate is, net als Motorsport en Autosport, onderdeel van het Motorsport Network, en dus is het meer dan logisch dat zij zichzelf als bron noemen. Dan blijven de "oorspronkelijke" bronnen over: Motorsport en Autosport. Zij vertellen dat Toro Rosso de naam mag veranderen, maar er staat helemaal nergens dat dit al is gebeurd. Dat kunnen ze ook nog niet schrijven, want er is nog geen bevestiging van het team gekomen dat zij dit al hebben gedaan.

Dan gaan we kijken wat we in het verleden hebben gedaan met aankondigingen waarvan iedereen wist dat ze gingen komen, maar die er nog niet waren. Zo was het bij de overname van Force India door Racing Point al bijna zeker dat Lance Stroll voor het team van zijn vader ging rijden. Op Formule 1 in 2019 werd er keurig gewacht totdat RP hem ook daadwerkelijk had aangekondigd. Een ander voorbeeld: toen Nico Rosberg zijn Formule 1-pensioen aankondigde, was het al vrij snel bekend dat Valtteri Bottas zijn plaats in zou nemen. Ook hier werd gewoon gewacht totdat Mercedes hem had aangekondigd.

In conclusie, we moeten niet op de feiten vooruit gaan lopen zoals jij voorstelt (ook wel bekend als het negeren van Wikipedia:Glazen bol), maar gewoon wachten op een officiële bevestiging. Die komt er alleen als een officieel kanaal een bericht naar buiten brengt dat de naamswijziging daadwerkelijk doorgaat: bijvoorbeeld de FIA, de Formule 1 of Toro Rosso zelf. Oftewel, er is nog geen enkel bewijs dat de wijziging al is doorgevoerd. Het kan zomaar zijn dat we moeten wachten tot de officiële inschrijvingslijst voor het seizoen 2020 wordt vrijgegeven voordat we deze bevestiging krijgen, maar zo moet het dan maar zijn.

Lees mijn uitleg even een paar keer goed door, want ik ga het niet nog een keer opschrijven. Ik heb dit in de afgelopen al zeker vijf keer aan je duidelijk proberen te maken; dat je het toevallig niet eens bent met de feiten die op dit moment beschikbaar zijn, is niet iets waar ik wat aan kan doen. Jordyvandebunt (overleg) 20 okt 2019 11:47 (CEST)

Je negeert compleet het overleg wat hierboven staat! Staat daar ergens dat we teksten in het lemma gaan veranderen? Nee, er wordt slechts gesproken over de "noot" die toegevoegd gaat worden!

Verder, verklaar jij een hele hoop betrouwbare secundaire bronnen als "onbetrouwbaar". ALS je die bronnen onbetrouwbaar vindt dan begrijp ik niet dat je in het verleden daar rijkelijk naar hebt gerefereerd....

Je gedraagt je als iemand die "Eigen onderzoek" doet (jij wil in je eentje bepalen welke bronnen betrouwbaar zijn en gebruikt mogen worden). Dat is niet de bedoeling hier op Wikipedia . Zodra er betrouwbare bronnen zijn van een "nieuwsfeit" mogen we dat melden op de Encyclopedie. Ja, en dat sommige bronnen (die jij prefereert) het feit nog niet genoemd hebben, dat klopt. Het is inmiddels duidelijk is dat het team met ingang van het seizoen 2020 onder de naam "Alpha Tauri " zal gaan rijden, de toestemming die het team gevraagd had is verleend. (een feit dat de diverse anderstalige wikipedia encyclopediën ook inmiddels al melden op hun pagina over 2020 zoals de :de Engelstalige, Duitstalige, Spaanstalige) Finstalige, Portugeestalige, Slowaakstalige, Hongaarstalige Encyclopedie etc....

Verder stoort me gigantisch de toon waarop je me "de les leest" in je laatste paragraaf. Zo ga je niet met "collega's om! Saschaporsche (overleg) 20 okt 2019 18:52 (CEST)

Nu ben je mijn woorden aan het verdraaien. Je legt dingen in mijn mond die ik nooit gezegd heb.

Ten eerste sprak het voor zich dat de teamnaam weer werd veranderd naar Toro Rosso. Alle bronnen spreken ervan dat er "toestemming" is gegeven dat zij van naam mogen veranderen. Er staat nergens dat dit al is gebeurd. (Dit heb ik al een aantal keer gezegd, maar dit is waarschijnlijk niet doorgedrongen.)

Volgens jou vind ik bovenstaande bronnen "onbetrouwbaar". Dat is niet waar. Autosport en Motorsport zijn de meest betrouwbare bronnen die er binnen deze sport zijn. Zij hebben enkel "vernomen" dat de teamnaam wordt aangepast. Deze onduidelijkheid schemert ook door in andere koppen: het AD en de Limburger zetten het feit tussen 'aanhalingstekens', wat inhoudt dat het enkel een citaat is, terwijl GPUpdate in de kop zet dat het team de naam mag veranderen. Van een zekerheid is dus allerminst sprake.

Eigen onderzoek is inderdaad niet toegestaan. De feiten liggen echter duidelijk genoeg op tafel om te kunnen zien dat dit geen eigen onderzoek is. Zoals ik al zei, Autosport en Motorsport zijn de meest betrouwbare bronnen binnen de sport, en als zij vermoedens hebben dat er iets gaat gebeuren, dan mogen zij daar natuurlijk een artikel over schrijven. De secundaire bronnen kunnen echter alleen een artikel met louter feiten schrijven als er primaire bronnen zijn die hierover een aankondiging hebben gedaan. In geen enkel nieuwsbericht staat dat dit al is gebeurd.

Op dit moment klink je als iemand die het niet kan accepteren dat hij geen gelijk heeft, en denkt dat hij door maar hard genoeg te schreeuwen, hij vanzelf wel gelijk krijgt. Gelijk is niet iets dat maar kan worden afgedwongen, zo werken de dingen hier niet.

Tot slot lijkt het alsof je mij van hypocrisie beschuldigt. Als dat zo is, wil ik je er even op wijzen dat je zelf eerder dit jaar nog stelde dat we niet zomaar andere taalversies moeten volgen, en dat het dus vreemd is dat je dit nu juist als argument in jouw voordeel wilt gebruiken. Jordyvandebunt (overleg) 21 okt 2019 18:40 (CEST)

Goed, we gaan hier met z’n tweeën niet uitkomen. Niemand had ingestemd met het weer terugzetten van de naam “Torro Rosso”. We blijven het oneens. Wat ik ga doen als “compromis” is dat ik de naam ga schrappen in de tabel, en dan laten we dat vakje gewoon blank. Vr groet Saschaporsche (overleg) 22 okt 2019 18:04 (CEST)

Prima, dan lopen we tenminste niet op de zaken vooruit. De "n.n.b." die vandaag door een anoniem is toegevoegd laat trouwens wel duidelijker zien dat de teamnaam nog niet officieel bekend is. Jordyvandebunt (overleg) 23 okt 2019 13:51 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

Japan en Singapore

Ik ben niet zo goed met tabelletjes dus durf ik het niet aan te passen maar in de kalender mist nog Singapore en Japan. Natuurlijk is deze datum ook n.n.b. maar ze staan er spontaan niet meer tussen AllOfJas (overleg) 3 jun 2020 06:41 (CEST)

Ach, in feite kan het onderste gedeelte van de kalender geschrapt worden. Slechts de eerste 8 races zijn bevestigd, de rest van het jaar is nog totaal onzeker. vr groet Saschaporsche (overleg) 3 jun 2020 07:00 (CEST)

Foto

Ik vraag mij toch af waarom er steeds zo een gigantische foto in die infobox moet staan. Die mag toch gerust wat kleiner zijn.Tvx1 (overleg) 4 jun 2020 12:21 (CEST)

Eerlijk gezegd stoor ik me er niet aan. Doordat de foto in de infobox wordt weergegeven heeft hij deze grootte. Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 jun 2020 12:29 (CEST)

Klassement bij de contructeurs (moet gecorrigeerd worden)

Zoals de anoniem op merkt bij deze bewerking in de samenvatting klopt deze tabel op een hoop punten niet ! Het is ook best gecompliceerd omdat na elke race de tabel grondig kan veranderden omdat teams van plaats wisselen in de rangschikking.

Heeft iemand tijd om de gehele tabel na te lopen en te corrigeren? Vr groet Saschaporsche (overleg) 21 dec 2020 13:59 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Formule_1_in_2020 zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2019-10-16 19:59:50 Saschaporsche (Nog een bron dan die het meldt: https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/helmut-marko-bestaetigt-toro-rosso-heisst-2020-alphatauri-19100207 Fia heeft al toegestemd, de teams hebben toegestemd dus nu MAG het officieel)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 3 dec 2021 06:19 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.