Overleg:Liesbeth List

Naar aanleiding van het verhaal dat Liesbeth List betreffende haar afkomst vertelt, moet ik het volgende vermelden. Begin jaren 60 van de vorige eeuw werkte ik samen met een zekere mevrouw Driessen (een tante van Liesbeth list) op De Hollandsche Sociëteit Van Levensverzekeringen, indertijd gevestigd op de Herengracht in Amsterdam. Het gesprek ging al spoedig over haar nicht en zij vertelde mij toen dat Liesbeth de dochter is van Joodse ouders, die in een Duits concentratiekamp zijn omgekomen. Liesbeth was daarvóór ondergebracht bij het Vlielandse echtpaar List en heeft zo de holocaust overleefd. Haar moeder heeft dus geen zelfmoord gepleegd, haar vader heeft haar niet weggedaan en haar boze stiefmoeder bestond niet. Haar biologische ouders zijn dus niet alleen vermoord door de Duisters maar er wordt ook nog eens karaktermoord op deze totaal onschuldige mensen gepleegd . RW.
Bovenstaande bijdrage van Gebruiker:Rfsdewijn vanuit het artikel hierheen verplaatst. cicero 19 mei 2008 18:28 (CEST)

In mijn jonge jaren (na 1960) ontmoette ik een tante van Liesbeth List, Elly Driessen genaamd. Wij werkten allebei op de hollandsche societeit van levensverzekeringen, toenmaals gevestigd aand het Singel bij het Koningsplein in Amsterdam. Ik wist destijds van niets en zij vertelde mij dat de ouders van liesbeth List tijdens de tweede wereledoorlog als joodse staatsburgers in duitse concentratiekampen waren omgekomen. Liesbeth was net op tijd bij de familie List op Vlieland ondergebracht en is dus zodoende de dodendans ontsprongen. Er is dus absoluut geen sprake van een jappenkamp en en al helemaal niet in Bandoeng. Ook niet van een krankzinnig geworden en suicide-moeder, noch van een boze stiefmoeder en een laffe vader die later in frankrijk is gaan wonen en nu inmiddels ook alang dood is. Nadat haar ouders dus lang geleden in een duits concentratiekamp waren vermoord, komt Liesbeth nu te pas en te onpas, voor wie het maar horen wil, op de proppen met een zielig en kwetsend fantasie-verhaal en pleegt dus ook nog eens karaktermoord op haar totaal onschuldige en volledig gezonde geslachtofferde biologische ouders. Aangezien tante Elly Driessen hierbij geen enkel belang kan hebben gehad, kan ik kan geen enkele reden bedenken waarom zij mij dit verhaal indertijd zou hebben verteld als dit niet op waarheid zou berusten.

rfs de wijn amsterdam
Bovenstaande bijdrage van Gebruiker:62.163.11.219 vanuit het artikel hierheen verplaatst. Mexicano 10 jun 2009 23:17 (CEST)

Dorothea of Dorathea?

(Ik ben van Duitsland) - It seems that Liesbeth List's second name is Dorothea, not Dorathea, see https://viaf.org/viaf/34072672/ or her biography (2017) at Google Books. Check, a.u.b. Groetjes, Vanellus (overleg) 27 mrt 2020 17:53 (CET)

Diese Nekrologie der NOS (der nationale Fernsehsender) gibt Elisabeth (Elly) Dorathea Driessen — bertux 27 mrt 2020 18:03 (CET)

en hier spreekt men van Dorothea... Ik denk dat we moeten afwachten tot er een officieel in memoriam is of als iemand in de archieven kan kijken.Garnhami (overleg) 27 mrt 2020 18:08 (CET) https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/het-is-mooi-geweest-liesbeth-list~bdf71101/

Ook hier is het Dorothea (in het biografie van 2017): https://books.google.de/books?id=2Hc7DwAAQBAJ&pg=PT7&lpg=PT7&dq=wordt+in+een+ziekenhuis+in+Bandoeng+de+kleine+Elisabeth+Dorothea+Driessen+geboren&source=bl&ots=a4rOLaJiSC&sig=ACfU3U1wmEDp1LPsG7j5EaYRxEc2qNm2IQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjU9oHnkrvoAhVq7aYKHfSdAeAQ6AEwCnoECAoQAQ#v=onepage&q=wordt%20in%20een%20ziekenhuis%20in%20Bandoeng%20de%20kleine%20Elisabeth%20Dorothea%20Driessen%20geboren&f=false Vanellus (overleg) 27 mrt 2020 18:13 (CET)

Is dit iets wat Gouwenaar zou kunnen nagaan? Hij heeft toegang tot veel doopregisters, maar het is de vraag of die er zijn: ze is onder de Japanse bezetting geboren in toenmalig Nederlands Indië en het nauwkeurig bijhouden van geboorteregisters zal geen prioriteit gehad hebben. — bertux 27 mrt 2020 18:20 (CET)

Ist das etwas, was Gouwenaar überprüfen könnte? Er hat Zugang zu vielen Taufregistern, aber die Frage ist, ob es welche gibt: Sie wurde unter japanischer Besatzung im damaligen Niederländisch-Ostindien geboren, und die genaue Führung von Geburtsregistern wird keine Priorität gehabt haben — bertux 27 mrt 2020 18:20 (CET)

De burgerlijke stand werd wel bijgehouden, maar die registers zijn pas na 100 jaar openbaar. Haar gegevens komen eerder beschikbaar, die zijn vanaf volgend jaar op te vragen bij het centraal bureau voor genealogie. Ik veronderstel dat haar correcte naam Elisabeth Dorothea is, zoals ook door Dave Boomkens wordt vermeld in deze biografie. Daarvoor is nog een andere niet onbelangrijke aanwijzing: haar grootmoeder van moederskant heette Elisabeth en haar grootmoeder van vaderskant heette Dorothea (zie huwelijksakte van haar ouders). Voor mij voldoende reden om aan te nemen dat de vermelding in haar biografie correct is. Gouwenaar (overleg) 27 mrt 2020 20:11 (CET)

Ik ken niet eens die schrijfwijze met een a, maar wie ben ik überhaupt. Zojuist aangepast naar Dorothea, met vielen dank Vanellus en Gouwenaar. mvg. HT HT (overleg) 27 mrt 2020 20:18 (CET)

Helena

In de documentaire van Elisah Bayens zit een shot van de kransen bij de bijzetting van de as van Liesbeth List. Op een lint staat Jouw muziek is voor eeuwig - Helena. Ik wist niet dat Helena een naam was van Liesbeth. Kan iemand daar iets over zeggen? Jan Arkesteijn (overleg) 21 mrt 2021 15:34 (CET)

Ik vermoed dat de krans afkomstig is van ene Helena. Op kransen is het namelijk gebruikelijk de naam van de schenker te vermelden. HT (overleg) 21 mrt 2021 18:07 (CET)

Zou kunnen. Jan Arkesteijn (overleg) 21 mrt 2021 19:38 (CET)