Overleg:Music to Listen to~Dance to~Blaze to~Pray to~Feed to~Sleep to~Talk to~Grind to~Trip to~Breathe to~Help to~Hurt to~Scroll to~Roll to~Love to~Hate to~Learn Too~Plot to~Play to~Be to~Feel to~Breed to~Sweat to~Dream to~Hide to~Live to~Die to~Go To

Titel

Beste,

dit komt op mij over als een te lange titel om bruikbaar te zijn. Ik stel voor het in te korten zoals de andere wikis.

Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 10 feb 2022 17:57 (CET)

Ik heb al een redirect voor de afgekorte titel gemaakt, maar denk juist dat de titel van het album ook gewoon de titel voor het artikel moet zijn.Sam (overleg) 10 feb 2022 18:25 (CET)

Als korte motivatie hierop: Artiesten bepalen zelf wat de titels zijn van hun albums en de titels bedenken ze met een reden, elke titel heeft namelijk een eigen betekenis. Wie zijn wij dan om er voor te zorgen dat het album onder een afkorting een artikel krijgt. Wij maken niet zelf de informatie, maar beschrijven het. Sam (overleg) 10 feb 2022 19:05 (CET)

De titel die wij op Wikipedia gebruiken voor een artikel, is de titel waaronder het onderwerp het beste bekend is in het Nederlands. Dit is niet altijd de naam die het subject zelf kiest. Bijvoorbeeld de Engelse Wikipedia noemt Turkije nog steeds Turkey, ondanks expliciet verzoek van Turkije afgelopen maand bij de Verenigde naties om Republic of Türkiye genoemd te worden. Wmb is het dus de vraag, of dit album werkelijk bekend staat onder de gehele naam, of gebruikt men veelal de afkorting. Het is wat lastig googlen ivm de betekenis van de afkorting. Ik moet toegeven dat spotify de volledige naam gebruikt. Echter lijkt het me niet onredelijk om te denken dat de lange naam wat lang is en dat men al snel de afkorting gebruikt. Misschien ben ik te voorbarig in mijn gedachte dat de afkorting die de Engelstalige wiki hier gebruikt normaal is. Ik leg me er voor nu bij neer zoals het is, omdat ik niet verwacht dat iemand doorslaggevende argumenten zal kunnen geven. Mvg, Taketa (overleg) 10 feb 2022 20:00 (CET)

Titel (2)

Op 25-1-2023 is de titel van dit lemma veranderd naar een afgekorte versie. Hier is kort overleg over geweest, zie hier. Hierop volgend is overhaast besloten dat de veranderde titel, een afkorting van de titel van het album als titel kan blijven staan en consensus moet worden bereikt om de eigenlijke titel van het album terug te veranderen. Dus bij deze.

De titel voor deze pagina zou Music to Listen to~Dance to~Blaze to~Pray to~Feed to~Sleep to~Talk to~Grind to~Trip to~Breathe to~Help to~Hurt to~Scroll to~Roll to~Love to~Hate to~Learn Too~Plot to~Play to~Be to~Feel to~Breed to~Sweat to~Dream to~Hide to~Live to~Die to~Go To in plaats van de afkorting Music to Listen To.... Hiervoor zijn de volgende redenen:

• Het is de titel van het album gegeven door de band en is zo te vinden op hun eigen website
• Toonaangevende streamingsdiensten Spotify en Apple Music gebruiken de originele titel.
• Bij de verandering naar de afgekorte titel zou als reden gegeven zijn dat volgens Wikipedia:Benoemen van een pagina de titel eenvoudig zou moeten zijn. Een logische regel, maar niet met titels van albums. Hier zou het donorprincipe moeten gelden. In Wikipedia:Benoemen van een pagina staat verder ook dat de titel niet een afkorting zou moeten zijn. De vernoeming volgens Wikipedia:Benoemen van een pagina is dus tegenstrijdig, aangezien twee punten elkaar tegenspreken.
• Bij de verandering naar de afgekorte titel werd als reden gegeven dat sommige media die titel ook gebruiken. De gegeven bronnen waren deze, deze, deze en deze. Van die vier bronnen gebruiken de eerste en de vierde bron de afkorting enkel in de titel en hanteren ze verder de volledige titel. De andere twee bronnen gebruiken wel continu de afgekorte titel. In andere bronnen, zoals deze (Dansende Beren), deze (Transcended Music), deze (Rolling Stone), deze (Loudwire) en deze (Kerrang) wordt gewoon de originele titel gebruikt en is de afkorting niet te vinden. Het gebruik van de volledige titel is dus gebruikelijker, en zeker dat tijdschriften als Rolling Stone en Loudwire de volledige titel gebruiken, zou moeten pleiten dat de volledige titel ook de titel op Wikipedia zou moeten zijn.
• Belangrijke muziekdatabases discogs en allmusic gebruiken de volledige titel.

Dit zou samen met elkaar duidelijk moeten zijn dat de originele titel de titel zou moeten zijn die op Wikipedia gebruikt moet worden. Ik begrijp dat mensen de lange titel misschien onhandig of ongemakkelijk vinden, maar het is wel de juiste. Een afkorting kan zeker bestaan naast als redirect, zoals het al bijna een jaar deed voordat het hernoemt werd. Zo kan men het alsnog via de afkorting via de zoekbalk vinden. Wat verder nog belangrijk is om te vermelden is dat andere taalvarianten wel de afgekorte versie gebruiken. Wat hun redenen daarvoor zijn weet ik niet, maar omdat zij het doen, doen wij het ook, vind ik geen reden.

Ik hoop dat ik met deze toelichting duidelijk ben geweest.

Met vriendelijke groet, S9H (overleg) 25 jan 2023 20:37 (CET)

Ik geef je gelijk. Naar mijn mening is "spieken" bij andere Wikipedia's alleen gewenst als het anders lastig is uitsluitsel te geven, maar dat is hier niet het geval. Of ik de titel mooi vind is een ander verhaal ... Ennomien (overleg) 25 jan 2023 20:52 (CET)

Wat is het probleem met een lange titel als je daarnaast een redirect kan maken van de verkorte titel. De verkorte titel is trouwens zo algemeen dat dat zomaar eens een DP zou moeten worden in de nabije toekomst. Nietanoniem (overleg) 26 jan 2023 13:59 (CET)

Excuus dat ik het zo lukraak heb aangepast, ik had eerst moeten overleggen. Ik ben het met je eens dat het wellicht netter is het beestje bij de correcte naam te noemen, maar die correcte naam is wel een hele onhandige.

Het zal inderdaad een onhandige BTNI-bewerking zijn geweest en ik zou zeggen: draai het alsjeblieft terug. Schilbanaan (overleg) 26 jan 2023 19:27 (CET)

Op [1] en ook op de andere gelinkte plaatsen zie ik maar zes hoofdletters. Dat zijn er heel veel minder dan dat er nu in de titel zijn opgenomen. Als we uitgaan van de bron, zouden we die volgens mij ook letterlijk moeten volgen. (Ja, ik kan me vinden in het donorprincipe). Voor de zoekbalk maakt het niet zo veel uit of de titel lang of kort is, zodra je gaat tikken worden er overeenkomstige titels voorgesteld en dat lijstje is al lang voordat je uitgetikt bent bij een. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 7 feb 2023 16:20 (CET)

Ben ik met je eens, maar over hoofdletters in titels wil ik je attenderen over deze discussie. Er is helaas geen consensus, dus verschillende notatiemethoden (donorprincipe, Engelse notatiewijze, alles met hoofdletter, alles zonder hoofdletter) worden door elkaar gebruikt. S9H (overleg) 7 feb 2023 16:31 (CET)

Zie nu dat jij ook aan de discussie had deelgenomen, dus dat jij het waarschijnlijk al kende ;) S9H (overleg) 7 feb 2023 16:35 (CET)