Overleg:Oud-Katholieke Kerk

Hangen er nog veel aanhangers van deze stroming in Nederland rond? En zo ja, hoeveel ongeveer en in welke gebieden? --62.251.90.73 22 apr 2006 23:04 (CEST)

Jazeker, kijk maar op: www.okkn.nl

Ook de in 1916 uit de Oud-katholieke Kerk ontstane Vrij-katholieke Kerk is in Nederland heel actief. Salilus 25 nov 2006 12:49 (CET)

Opsplitsen in deel over Nederland en algemeen deel

De Oud-Katholieke Kerk bestaat niet alleen in Nederland. (Zie ook bijvoorbeeld en:Old Catholic Church). Het lijkt me een betere structuur om een apart artikel te maken over Oud-Katholieke Kerk van Nederland (met het accent op de actuele situatie in Nederland) en daarnaast een algemeen artikel. Uiteraard is er een stuk overlap, vooral in de beschrijving van de voorgeschiedenis.

Voor het gebruik van hoofdletters, met koppelteken, aan elkaar of los schrijven, adviseer ik de spelling te volgen die op www.okkn.nl gebruikt wordt. Johan Lont - (Ik garandeer niet dat mijn bijdrage steeds is gebaseerd op controleerbare feiten en/of bronnen!) 25 jun 2007 14:25 (CEST)

Het gedeelte 'Duitsland' zou beter 'Unie van Utrecht' kunnen heten. Gezien het stuk gaat over de toenadering van oud-katholieke kerken in Duitsland, Oostenrijk etc. tot de Nederlandse Oud-Katholieke Kerk. Daarnaast onderschrijf ik het voorstel van Johan Lont om het koppelteken te gebruiken en ook hoofdletters als het over een specifieke oud-katholieke kerk gaat. Rotterdamer 9 sep 2013 20:32 (CEST)

Sila cijfers gebruikt voor ledenaantal

Toch maar sila cijfers toegevoegd per eind 2008, twee redenen. 1. meer recent dan voorgaande KASKI cijfers per eind 2007 2. toename met 20 % van het aantal aanhangers in een jaar (in 2007) zoals KAKSI dit meldt is buitengewoon en wordt door geen enkele andere bron (die ik heb kunnen vinden) ondersteund (bovendien heeft KASKI wel vaker er behoorlijk (ver) naast gezeten zie bv geschat ledennaantal voor de PKN per eind 2006). Ruud64

Relatie met Vrij Katholieke Kerk

De Vrij Katholieke Kerk komt voort uit een klein oudkatholieke gemeenschap in Engeland, zie Vrij-Katholieke Kerk. Wellicht dat dat vermeld kan worden op deze pagina.

Afsplitsing

Recent is de volgende tekst uit het artikel verwijderd: "In 1910 splitste binnen de Utrechtse kerk een groep onafhankelijke oud-rooms-katholieke kerk parochies zich af van de Unie van Utrecht omdat zij de nadruk wilden blijven leggen op bepaalde gebruiken (onder meer Latijnse liturgie en heiligenverering) die door modernere vormen op de achtergrond raakten."

Deze afsplitsing staat nog wel in de infobox. De link leidt echter naar een Engels kerkgenootschap, wat de frase 'binnen de Utrechtse kerk' een beetje vreemd maakt. Hoe zit het nu? Als het verhaal over die afsplitsing niet klopt, moet het ook uit de infobox. Bever (overleg) 31 mei 2020 10:51 (CEST)

Oud-katholiek of oudkatholiek?

In de eerste alinea van dit lemma wordt zowel de spelling Oud-Katholiek, met koppelteken, als Oudkatholiek, zonder koppelteken, gebruikt. Maar de titel van het artikel is Oud-Katholiek, met koppelteken. De verwijzing op deze overlegpagina is weer naar Oudkatholieke Kerk. Volgens mij is het met koppelteken: oud zegt iets over katholiek, en katholiek zegt iets over de kerk. Oudkatholiek zou net zo'n uitdrukking zijn als Oudnederlands, of Oudzeeuws, of Oudgermaans. Dat schrijf je ook allemaal met een koppelteken, om de hiervoor genoemde reden. Tenzij ik een grammaticahervorming heb gemist ;-/. Dus ik stel voor: Oud-Katholiek, met koppelteken en dubbele hoofdletter. En vervang alle andere benamingen. Hansung (overleg) 8 jul 2021 18:34 (CEST)

Op de website van de kerk wordt ook de schrijfwijze Oud-Katholieke Kerk van Nederland en oud-katholiek gebruikt, met koppelteken dus. Hansung (overleg) 10 jul 2021 15:55 (CEST)

De schrijfwijze met koppelteken is correct. Het betreft een eigennaam en die luidt: Oud-Katholieke Kerk. Daar is geen discussie over mogelijk. Iemand is op Wikipedia bezig geweest om dat koppelteken overal te verwijderen, mogelijk om taalkundige redenen. Maar nogmaals, dit is een eigennaam en dan gelden taalkundige argumenten niet. Het is ook Sint Servaasbrug en niet Sint-Servaasbrug, zoals men zou verwachten. So ist es nun mal. kleon3 (overleg) 30 sep 2022 10:02 (CEST)

Bij deze aangepast. Overigens is er over het bijvoeglijk naamwoord oud-katholiek/oudkatholiek wel discussie mogelijk, maar daar waag ik mij niet aan. kleon3 (overleg) 30 sep 2022 10:24 (CEST)

Ledenaantal

In de infobox wordt een ledenaantal van rond de 4500 leden vermeld, in 2015. Dat kan zo zijn, maar heden, juli 2021, zijn het er rond de 12.000, heb ik mij laten vertellen door een van de (Amsterdamse) gemeenteleden. Misschien geeft de website van het kerkgenootschap een nadere aanduiding? Hansung (overleg) 8 jul 2021 18:37 (CEST)

Volgens de website van de kerk zijn er ruim vijfduizend oud-katholieken in Nederland. Zij kenmerken zich door een grote kerkelijke betrokkenheid. Dus geen twaalfduizend, zoals ik meende gehoord te hebben, maar toch meer dan de 4500 uit de infobox. Ik actualiseer dat aantal in de infobox. Hansung (overleg) 10 jul 2021 15:55 (CEST)

Liturgie

Volgens de huidige tekst heeft de "gewone" eucharistieviering 27 onderdelen. Hoe lang duurt zo'n dienst dan wel niet? En als dit de normale indeling is, wat is dan een uitgebreide liturgie, en hoe lang duurt die? Hansung (overleg) 8 jul 2021 18:43 (CEST)

Nederland of toch internationaal?

Gaat dit artikel alleen over Nederland, of gaat het om een internationaal artikel? Want de titel is Oud-Katholieke Kerk (komt over als een internationale blik), maar ondertussen begint de eerste zin met Oud-Katholieke Kerk van Nederland. Het probleem wordt nog erger als je gaat linken vanuit artikelen over Oud-Katholieke bisschoppen in Oostenrijk en dan linkt naar Oud-Katholieke Kerk, want dat linkt dus naar een artikel over die kerk in Nederland. Wie durft het aan om het artikel te gaan herschrijven? Dqfn13 (overleg) 8 feb 2024 16:04 (CET)

Overweeg plaatsing op de (veel te lange) lijst: Wikipedia:Dit kan beter/Te veel nadruk op Nederland. Erik Wannee (overleg) 11 feb 2024 22:50 (CET)

Dat de nadruk op de Nederlandse oudkatholieke kerk ligt, is op zich niet zo gek. De Oud-Katholieke Kerk van Nederland is zo'n anderhalve eeuw ouder dan de oudkatholieke kerken buiten Nederland. Bovendien hebben al die oudkatholieke kerken zich in 1889 verenigd in Utrecht, en dat is ook nog eens de plaats waar hun aartsbisschop zetelt (zie bv. de lemma's 'Old Catholic church' en 'Old Catholic Church of the Netherlands' in de Encyclopædia Britannica). Dat neemt niet weg dat dit allemaal nog wel iets duidelijker in ons artikel vermeld zou kunnen worden. Nu ben ik slechts een geïnteresseerde leek, maar hopelijk komt hier nog iemand voorbijvaren die wat dieper in de materie zit dan ik, en die dit alles dus op de juiste wijze kan verwoorden. — Matroos Vos (overleg) 12 feb 2024 00:13 (CET)

Dat heb ik gisteravond zelfs bijna gedaan @Erik Wannee:, maar dan specifiek bij religieuze onderwerpen, totdat bleek dat er dingen staan die sinds 2006 al beter kunnen. Ik heb toen alleen een rode link verwijderd, want dat hoort daar niet te staan. @Matroos Vos:, bedankt voor de uitleg, het maakt het nu iets logigscher, maar nog steeds hoort er dan meer algemeen in te komen. Ook ik ben een leek, passende woordgrap hier eigenlijk, en heb er wel wat interesse in. Misschien zijn het soms de leken die dit soort dingen op moeten pakken. Dqfn13 (overleg) 12 feb 2024 09:50 (CET)

Zojuist ook dit artikel dus maar toegevoegd aan Wikipedia:Dit kan beter/Te veel nadruk op Nederland, want idd. veel te veel neerlandocentrisme. Momenteel lijken er idd. weinig schrijvers actief hier op het gebied van rooms-katholicisme. (alleen gebruiker:Gasthuis misschien). De Wikischim (overleg) 12 feb 2024 11:49 (CET)

Beste De Wikischim, dank je voor het in mij gestelde vertrouwen. Helaas ben ik vooral kenner van de gereformeerden en minder van de katholieken (zowel rooms als oud). Mijn eerste indruk is dat het internationale karakter van de Oudkatholieken wel enigszins aan bod komt in het artikel, maar dat de Nederlandse kerk veruit het meest prominent aanwezig is, meer nog dan de grote en centrale betekenis die zij voor het internationale oudkatholicisme heeft, toelaat. Om die balans te herstellen zou ik echter veel onderzoek moeten doen en daarvoor ontbreekt mij op dit moment helaas de energie. Dat het beste boek over de oudkatholieken van Dick Schoon zo'n 900 pagina's telt, helpt dan ook nog niet echt mee. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 12 feb 2024 20:31 (CET)