Overleg gebruiker:KS13KS

Hallo KS13KS, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.162.568 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. To say thank you for your time, we are giving away 20 Wikimedia T-shirts to randomly selected people who take the survey. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes.

Take the survey now!

You can find more information about this project. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement. Please visit our frequently asked questions page to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email to surveys@wikimedia.org.

Thank you! --EGalvez (WMF) (talk) 11 jan 2017 10:50 (CET)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 28 February, 2017 (23:59 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.

If you already took the survey - thank you! We won't bother you again.

About this survey: You can find more information about this project here or you can read the frequently asked questions. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through EmailUser function to User:EGalvez (WMF). About the Wikimedia Foundation: The Wikimedia Foundation supports you by working on the software and technology to keep the sites fast, secure, and accessible, as well as supports Wikimedia programs and initiatives to expand access and support free knowledge globally. Thank you! --EGalvez (WMF) (talk) 19 feb 2017 17:25 (CET)

Beerschot Voetbalclub Antwerpen

Gelieve op te houden met je vandalisme op Beerschot Voetbalclub Antwerpen of er wordt een blokkeringsverzoek tegen je ingediend. Le Fou (overleg) 21 mei 2020 19:45 (CEST)

Oude informatie omtrent stamnummer en naamgeving hebben geen plaats in de intro van een wikipedia-pagina van een sportclub. Deze info dient uitsluitend weer te worden gegeven in het onderdeel geschiedenis.

Daarnaast is de oprichtingsdatum van stamnummer 13, 1899. De oprichting van KFCO Wilrijk in 1921 behoort tot stamnummer 155.

Aangezien het zaak is de informatie correct en op de juiste plaats te vermelden, is dit geen vandalisme.

Dat is geen oude, maar zéér relevante informatie. Le Fou (overleg) 21 mei 2020 20:20 (CEST)

Ik heb nergens beweerd dat deze niet relevant is. Wèl dat deze geen plaats heeft in de intro maar wel in het deel geschiedenis. KS13KS (overleg) 21 mei 2020 20:30 (CEST)

Bovendien is de info die jij toevoegt flagrant foutief. Het lemma behoort toe aan de club met de oorspronkelijke naam KFCO Wilrijk en het stamnummer 155. Die club nam uiteindelijk de identiteit en naam van Beerschot (Voetbalclub Antwerpen) aan en kocht nadien - 6 jaar later - ook het stamnummer 13 terug. De club die opgericht werd in 1899 (Beerschot Voetbal en Atletiek Club) met stamnummer 13 ging in 1999 in vereffening en bestaat niet meer. Het stamnummer 13 werd dus weer vrijgegeven, waardoor het uiteindelijk kon worden gekocht door de club die tot dan met stamnummer 155 speelde. Le Fou (overleg) 21 mei 2020 20:32 (CEST)

Laatste verwittiging. Hierna volgt blokverzoek. Le Fou (overleg) 21 mei 2020 20:36 (CEST)

Dan ben 'jij' toch al deels juist op de hoogte. Alle sportieve prestaties, alsook oprichtingsdatum etc, van een club hangen niet vast aan de naam van een club maar wel aan het stamnummer.

Bij het voldoen van de schulden behorende tot stamnummer 13 en het opnieuw ingebruiknemen van dit stamnummer behoort dus ook de geschiedenis van 13 aan het huidige K. Beerschot V.A. toe. Hierbij wil ik niets af doen aan het belang van KFCO Wilrijk in het voorbestaan van Beerschot.

Ik hoop hierbij u te doen inzien dat de aanpassingen die ik reeds deed en indien nodig opnieuw doe, weldegelijk correct zijn. KS13KS (overleg) 21 mei 2020 20:43 (CEST)

Beste KS13KS, wat jij beweert slaat gewoon nergens op en is dus zeker niet correct. Zevenvoudig landskampioen Beerschot VAC speelde in 1999 haar laatste wedstrijd en verdween na een faillisement. Nadien is er nog een Beerschot geweest dat voortkwam uit Germinal Ekeren en dat ook failliet is gegaan. Beerschot Voetbalclub Antwerpen is gewoon een naamsverandering van KFCO Wilrijk-Beerschot, wat voordien KFCO Wilrijk was. Deze club is na enkele promoties van eerste provinciale opgeklommen naar 1B. Deze informatie kan je zelfs nalezen op de website van de club. En het is ook deze laatste club die gewoon het hergebruiken van het vrije stamnummer 13 heeft gekocht om de supporters te plezieren Akadunzio (overleg) 22 mei 2020 02:37 (CEST)

Het is niet omdat je een stamnummer opkoopt dat je meteen ook de geschiedenis en het palmarès krijgt van de club die eerder eigenaar was van dat stamnummer. Zie ook bijvoorbeeld Racing White Daring Molenbeek (5479). Die club nam het stamnummer van Standaard Wetteren over maar heeft daar voorts geen verbinding mee.Tvx1 (overleg) 30 mei 2020 21:20 (CEST)

Allereerst de vraag om geen reacties meer te plaatsen, zeker niet aangezien ze foutieve informatie bevatten. Dit overleg is reeds afgerond.

Daarnaast onderaan fijn leesvoer (inclusief waardevolle bron) voor de "kenners". Stamnummer 13, het oude palmares en K. Beerschot VA zijn nu eenmaal aan elkaar gebonden, wat de wikipedia pagina ook mag weergeven.

"...Bovendien kleeft het palmares van een voetbalclub vast aan haar stamnummer. Nu kun je dus voor een relatief laag bedrag officieel landstitels in huis halen..."

https://sportmagazine.knack.be/sport/voetbal-nationaal/de-handel-in-stamnummers-vanwaar-de-hype/article-longread-1187357.html– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door [[Gebruiker:|]] ([[Overleg gebruiker:|overleg]] · bijdragen) KS13KS

Een stamnummer terugkopen is gewoon symboliek voor de supporters. Er is geen enkel bondsreglement dat stelt dat het terugkopen van het stamnummer enige betekenis heeft. Het is gewoon een extra bron van inkomsten voor de KBVB. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 00:16 (CEST)

Als je de moeite zou doen je niet blind te staren op je eigen waarheid, vermoedelijk door afgunst naar de zevenvoudig landskampioen K Beerschot VA toe, kan je lezen in de bron die ik eerder vermeldde dat de voetbalband hetvolgende te zeggen heeft over het (weldegelijk) feit dat het oude palmares bij stamnummer 13 hoort:

"Nog opvallend is dat de tekst over het terugkopen van stamnummers niet in het bondsreglement staat. Hij hoort bij de zogenaamde 'jurisprudentie van het Uitvoerend Comité'. Die is, in tegenstelling tot het bondsreglement, niet vrij te raadplegen door het grote publiek, waardoor weinig mensen ervan op de hoogte zijn."

Dit gezegd zijnde, is dit mijn laatste reactie op deze overlegpagina. Gelieve hetzelfde te doen. De argumentatie en bron is duidelijk en dat zal niet meer wijzigen. Je kan dit aanvaarden of blijven ontkennen, maar het voornaamste is dat supporters van de club en kenners van het voetbal wèl weten wat correct is.

Neen, jij bent niet de enige die de waarheid in pacht heeft, terwijl de rest zich blindstaart op hun eigen - blijkbaar identieke - waarheid. En ja, het is veel waarschijnlijker dat jij je laat leiden door je supportersgeest dan dat al de rest beïnvloed wordt door een of andere afgunst voor Beerschot VA. Le Fou (overleg) 31 mei 2020 11:19 (CEST)

Ik denk niet dat er op Wikipedia ontkend wordt dat je stamnummers van clubs, die al meer dan tien jaar verdwenen zijn, kunt kopen. Een club als Beerschot VA, die nog nooit in eerste klasse heeft gespeeld, kan ook nog nooit landskampioen geweest zijn. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 11:31 (CEST)

Beste KS13KS, het is blijkbaar moeilijk als supporter van Beerschot Voetbalclub Antwerpen om objectief te oordelen over je favoriete club. Zelfs de successen van Germinal Beerschot behoren blijkbaar tot jullie palmares. Of hebben die postuum ook nog het stamnummer 13 gekregen. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 15:35 (CEST)

Ik heb nog eens rustig nagedacht over deze situatie en ik heb hierover een breder overleg opgestart in het Sportcafé. Ik hoop dat we daar nu op een volwassen manier een breedgedragen oplossing voor kunnen vinden. Met elkaar verwijten toe te slingeren komen we nergens.Tvx1 (overleg) 1 jun 2020 14:20 (CEST)

Gelijk

Denk je nu echt gelijk te krijgen door iedereen die een andere mening heeft te gaan censureren. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 16:21 (CEST)

Palmares

Ter info: ook het palmares van Germinal Beerschot wordt door je favoriete club geclaimd. Dat maakt dus het palmares van drie verschillende clubs. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 16:23 (CEST)

Hoezo gelijk krijgen? Dat streef ik helemaal niet na. Ik benoem feiten die onderbouwd worden en krijg alleen loze meningen als reactie. Dit lijkt me dus helemaal geen discussie maar eerder een weigering te accepteren dat de club zijn stamnummer en palmares terug heeft gekocht.

Men kan van mening zijn dat dit niet zou mogen en vasthouden aan de eigen mening. Hierin bent u bedreven, maar het wordt wel triest. Als alternatief kan je de bronnen raadplegen en inzien dat dit nu eenmaal volgens het reglement bepaald werd. Dit is iets waar geen van ons beide invloed op heeft, meen ik te mogen stellen.

Dat op de clubwebsite, duidelijk met vermelding van de naam "Germinal Beerschot", de bekeroverwinning uit 2005 wordt vermeld staat hier los van. Wel is deze club, net als KFCO Beerschot Wilrijk een belangrijk deel in de geschiedenis van de naam "Beerschot". Echter wel onder een ander stamnummer en dus ander palmares. Deze duiding werd met plezier gegeven.

Wat heb je nu eigenlijk al onderbouwd? Het gaat hier over drie verschillende clubs, die allemaal de naam Beerschot dragen en waarvan het palmares op een hoop gegooid wordt op de clubwebsite. De derde club is het huidige Beerschot Voetbalclub Antwerpen. Ik vraag je het reglement te tonen dat dit bepaalt en dat kan je niet. Het enige reglement dat je hebt getoond is de kostprijs en de procedure voor het terugkopen van een stamnummer van een verdwenen club. De kostprijs is afhankelijk van de reeks waarin je speelt en van het stamnummer. De verdwenen club moet al 10 jaar gestopt zijn en er mogen geen bestuursleden van de verdwenen club in de kopende club zijn. Een verdwenen club is een club die niet meer bestaat en nooit mee zal bestaan. Verder blijft het nog steeds een feit dat het huidige Beerschot VA een voortzetting is van KFCO Beerschot-Wilrijk, een club die al enkele titels in lagere reeksen op haar palmares staan heeft, maar nog nooit landskampioen werd. Dat zijn feiten die je nergens weerlegt. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 17:37 (CEST)

Het lijkt me vreemd dat je de onderbouwing niet kan zien. Zowel de bron heb ik ter beschikking gesteld, als de twee voornaamste citaten.

Nu, ofwel neem je de moeite niet deze te lezen en dan begrijp ik dat je vasthoudt aan jouw persoonlijke visie op clubs, stamnummers en het palmares. Dit is jammer te noemen, want het gaat om een kleine moeite om jezelf correct te informeren. Een andere mogelijkheid is analfabetisme, maar dat ga ik zeker niet beweren.

Hierbij nogmaals de link uit betrouwbare en objectieve media:

https://sportmagazine.knack.be/sport/voetbal-nationaal/de-handel-in-stamnummers-vanwaar-de-hype/article-longread-1187357.html

Ik kan alleen maar hopen dat je ditmaal de moeite neemt een kijkje te nemen. Hecht hierbij vooral belang aan volgende passages:

Deel 1 - de mogelijkheid een stamnummer te kopen.

"De vraag van Vanoppen inspireerde de bond om eens specifieke regels uit te schrijven voor clubs die een oud stamnummer willen (terug)kopen. Eind 2012 mondde dat uit in een beslissing van het Uitvoerend Comité. Dat zou voortaan 'in uitzonderlijke gevallen waar het soeverein over oordeelt' een 'historisch' stamnummer kunnen toekennen aan een club die daarom verzoekt."

Deel 2 - Het feit dat stamnummer en palmares één zijn en dus tesamen worden teruggekocht.

"Maar voetbalromantici vinden het een schande dat geschrapte stamnummers na één decennium kunnen teruggekocht worden voor enkele duizenden euro. Vaak rusten er op dat stamnummer nog veel meer schulden. Bovendien kleeft het palmares van een voetbalclub vast aan haar stamnummer. Nu kun je dus voor een relatief laag bedrag officieel landstitels in huis halen.

Deel 3 - De bevestiging van de voetbalbond dat dit opgenomen is in de geldende reglementen.

"Nog opvallend is dat de tekst over het terugkopen van stamnummers niet in het bondsreglement staat. Hij hoort bij de zogenaamde 'jurisprudentie van het Uitvoerend Comité'. Die is, in tegenstelling tot het bondsreglement, niet vrij te raadplegen door het grote publiek, waardoor weinig mensen ervan op de hoogte zijn. 'Dit is niet opgenomen in het bondsreglement omdat het maar relevant is voor 0,00000001 procent van onze clubs', klinkt het aan de Houba De Strooperlaan."

Je put hier gewoon uit een artikel van Sport/Voetbalmagazine. Dat heeft officieel niets te zeggen. Er was vroeger inderdaad een binding tussen palmares en stamnummer, maar die is door het verkopen van stamnummers van verdwenen clubs gewoon weggevallen. Een historisch stamnummer kopen is tegenwoordig belangrijk om de supporters te plezieren. En jij bent het bewijs dat dit inderdaad helpt. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 19:01 (CEST)

Jammer dat het alweer niet gelukt is een artikel correct te lezen. Nu ga ik er echt geen energie meer insteken. Moest je nog bemerkingen hebben, verder in "discussie" willen gaan, lees mijn voorgaande post dan gewoon eens opnieuw en telkens krijg je de waarheid voorgeschoteld. Je moet zelf dan telkens maar uitmaken of je intussen ruimdenkend genoeg bent deze te aanvaarden en je ongelijk toe te geven. ". Veel plezier verder in jouw wereld met eigen waarheden. Doei. KS13KS (overleg) 31 mei 2020 19:07 (CEST)

Dat is niet mijn waarheid. Dat vind je bijvoorbeeld ook in het artikel Bond geeft groen licht: stamnummer 13 terug naar het Kiel in Het Laatste Nieuws van 20 december 2018: "Gezien de emotionele waarde die de supporters er aan toekennen en de bijhorende commerciële waarde vindt het clubbestuur dat een te verantwoorden investering.".

Hetzelfde verhaal vind je in het artikel Oud-Heverlee Leuven draagt voortaan een ander stamnummer en heeft daar een goede reden voor in Het Nieuwsblad van 18 juli 2018: "De spelers en supporters van die drie originele clubs zijn erg trots op hun voetbalroots en we vinden dat het stamnummer 18 hun passie voor het spel beter weerspiegelt."

Dus telkens de emotionele waarde van het stamnummer voor de supporters. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 19:26 (CEST)

Ik wilde net ook het voorbeeld van Leuven aanhalen. :) Het is niet OH Leuven nu plots het 'palmares' - hoe beperkt ook - van Stade Leuven heeft overgenomen. Een palmares kan maar toebehoren aan één club. Zoals Akadunzio reeds aangaf, betreft het hier duidelijk drie clubs. Het is natuurlijk onmogelijk dat één en hetzelfde palmares aan twee of drie clubs kleeft. De club met de naam 'Beerschot' die 7x kampioen werd, hield in 1999 op met bestaan. Het kopen van een vrijgegeven stamnummer van de Bond - duidelijk met commerciële en prestigieuze grondslag - verandert daar niets aan en heeft geen enkele verdere betekenis. Het fundament van de geschiedenis kan niet ongedaan worden gemaakt, hoe hard ook aan de façade wordt getimmerd. Le Fou (overleg) 31 mei 2020 19:38 (CEST)

Ik vraag mij af waarom jij het hier eigenlijk steeds hebt over het terugkopen van stamnummer 13? Noch KFCO Wilrijk, noch iemand die aan die club verbonden is ooit eerder eigenaar geweest van dat stamnummer, dus hoe kunnen zij het stamnummer dan terugkopen?? Bovendien is er niemand van de huidige club die ook verbonden was aan de in 1999 verdwenen club.Tvx1 (overleg) 31 mei 2020 22:49 (CEST)

Uiteraard is dit stamnummer voordien niet in het bezit van KFCO Beerschot-Wilrijk geweest. Het gaat hier om het kopen van een vervallen stamnummer van een verdwenen club. Akadunzio (overleg) 31 mei 2020 23:08 (CEST)