Overleg help:Sorteervolgorde in een categorie

Cijfers

Hoe zit het nou met lemma's die met een cijfer beginnen? Hoe worden die gesorteerd, met een hashtag of gewoon het cijfer? Sjoerd de Bruin (overleg) 2 sep 2013 10:23 (CEST)

De praktijk is een #. Jefim (overleg) 19 nov 2019 11:00 (CET)

In de praktijk is het een # wanneer de cijfers niet domineren. In categorieën met veel cijfers worden cijfers gebruikt, eventueel met voorloopnullen om de volgorde te behouden. –bdijkstra (overleg) 19 nov 2019 11:21 (CET)

Kun je eens een voorbeeld geven? Jefim (overleg) 19 nov 2019 11:37 (CET)

Wel twee zelfs: categorie:Januari en categorie:Autosnelweg in Duitsland. –bdijkstra (overleg) 19 nov 2019 11:59 (CET)

Oké, maar dit is Wikipedia voor gevorderden. Jefim (overleg) 19 nov 2019 12:08 (CET)

Wat wil je daarmee zeggen? –bdijkstra (overleg) 19 nov 2019 12:27 (CET)

Je moet een gevorderde zijn in Wikipedia om zo te sorteren. Jefim (overleg) 19 nov 2019 12:34 (CET)

Sorteren op voorzetsels

Ik stel voor om te sorteren op alle voorzetsels zoals aan, achter, bij, in, naast, op, over, met, vanaf, voor…, als het artikel begint met een voorzetsel. In het Nederlands en andere talen. Dat lijkt me al de huidige praktijk. Na overleg kan het in het Help-artikel geplaatst worden. Jefim (overleg) 19 nov 2019 10:59 (CET)

Waarom een regel maken als gezond verstand voldoet? –bdijkstra (overleg) 19 nov 2019 11:22 (CET)

Zodat beginnelingen weten waaraan ze zich moeten houden. Jefim (overleg) 19 nov 2019 11:38 (CET)

Ze moeten zich er niet aan houden. In een categorie met 25× "In ..." en 25× "Bij ..." zou het logischer zijn om op het tweede woord te sorteren. Categoriesorteren is vaak een redactionele overweging. Beginnelingen gaan toch wel beginnersfouten maken. Ik denk niet dat dit soort regeltjes gaan bijdragen aan de kwaliteit van de categoriepagina's. –bdijkstra (overleg) 19 nov 2019 12:08 (CET)

bdijkstra, ik doe aan categoriesorteren. Ik stel vast dat er veel systemen gebruikt worden. De bewerkingen worden teruggedraaid. Ik weet soms niet meer of ik een bewerking wel zal uitvoeren. Het boek De Clementia, sorteer je op De of Clementia? Jefim (overleg) 19 nov 2019 12:32 (CET)

De valkuil met die titel is dat "de" geen lidwoord is. Dus normaal gesproken sorteren op "de", tenzij (bv.) de categorie:Werk van Lucius Annaeus Seneca een overdaad aan titels bevat die beginnen met "de". –bdijkstra (overleg) 19 nov 2019 13:19 (CET)

Voorbeelden

De uitleg zou een stuk duidelijker worden met een paar voorbeeldjes van hoe het moet/kan. Wickey (overleg) 8 aug 2020 15:51 (CEST)

Hoofdletters en kleine letters

Er staat nu "Hoofdletters en kleine letters als eerste letter worden niet apart gesorteerd", maar geldt dit ook voor de tweede letter en verder? Afgaand op de voetnoot vermoed ik van wel. Encycloon (overleg) 27 okt 2020 11:06 (CET)

Ja. Dat is in 2016 veranderd maar wellicht zijn de helpteksten niet overal bijgewerkt. –bdijkstra (overleg) 27 okt 2020 11:16 (CET)

Oké, dus "als eerste letter" kan weg? Encycloon (overleg) 27 okt 2020 11:44 (CET)

Ja. En die verwijzing naar 2011 heeft zonder link naar details ook weinig zin. –bdijkstra (overleg) 27 okt 2020 11:49 (CET)

Peiling

In oktober en november 2020 heeft een peiling plaatsgevonden over dit onderwerp: zie Wikipedia:Opinielokaal/Sortering in categorieën. Wikiwerner (overleg) 23 dec 2020 22:36 (CET)

Klopt dit nog?

Ik lees:

Het is wenselijk om na die spatie of asterisk de sorteernaam aan te vullen met de titel van het lemma. Bij eenzelfde sorteernaam (in een categorie) ontstaat namelijk een (pseudo)willekeurige volgorde die samenhangt met het tijdstip van de laatste wijziging

Maar ik heb het idee dat er tegenwoordig automatisch al in tweede instantie op basis van de titels (alfabetisch) wordt gesorteerd. Encycloon (overleg) 19 sep 2021 09:22 (CEST)

Inderdaad. Effectief is de sorteersleutel {dat wat is opgegeven op de pagina} + {de paginatitel (zonder naamruimte)}. –bdijkstra (overleg) 19 sep 2021 10:33 (CEST)

Prima, ik heb dit aangepast. Encycloon (overleg) 19 sep 2021 11:48 (CEST)

Defaultsort met é, ë, ê of andere speciale letters

Een kort vraagje: Wat is nou de regel met speciale letters zoals de “é, ë en ê”. Moeten deze nou wel op die manier genoteerd worden in een defaultsort of toch als een normale “e”. Ik zie namelijk beide vormen geregeld voorkomen. Ik heb eigenlijk zelf geen idee en kon het ook nergens zo snel terugvinden. Iemand hier een antwoord op? Followertje (overleg) 28 sep 2022 00:22 (CEST)

Als ik "Diakritische tekens" goed begrijp, maakt het voor de sortering in ieder geval geen verschil. Encycloon (overleg) 28 sep 2022 07:27 (CEST)

Bedankt voor de snelle reactie! Er is dus geen duidelijke regel voor, maar voor de sortering maakt het dus helemaal niks uit. Dan noteer ik gewoon vanaf heden alles met Diakritische tekens wanneer ik deze tegenkom. Followertje (overleg) 28 sep 2022 10:59 (CEST)

Vroeger maakte dat wel uit, vandaar dat je beide vormen ziet. (Technisch detail: het scheelt ook een paar bytes in de paginagrootte als je de diakrieten weglaat, maar door de GZIP-compressie die intern gebruikt wordt, kan dit averechts werken.) –bdijkstra (overleg) 28 sep 2022 11:07 (CEST)

De GZIP-compressie? Dat gaat mijn pet te boven, haha. Oftewel ik heb geen idee wat je daarmee bedoeld. Maar als ik het dus zo lees hebben beide vormen hun voordelen. Alleen kan je dan dus beter de diekrieten wel gebruiken, gezien die voor intern gebruik beter zijn? Followertje (overleg) 28 sep 2022 20:58 (CEST)

Wat ik zeg is dat om te weten wat 't minste bytes is, moet je de gecomprimeerde representatie kennen. –bdijkstra (overleg) 28 sep 2022 22:14 (CEST)

Dus eigenlijk als ik het goed begrijp verschilt het per pagina? Kan je me dit anders nader toelichten, dan wel hier dan wel op mijn overlegpagina? Ik ben namelijk oprecht geïnteresseerd hierin, alleen heb ik op dit gebied weinig tot geen kennis.

Daarnaast wat geef je als advies, wel of niet de diakrieten gebruiken? Followertje (overleg) 29 sep 2022 00:24 (CEST)

Compressieresultaten hangen af van de voorgaande data, dus ja het kan per pagina verschillen. Voor toelichting zie de link hierboven of stel een vraag op m'n OP. Ik schreef "een paar bytes" want meer is het niet, dus doe wat het eenvoudigste is voor jezelf. –bdijkstra (overleg) 29 sep 2022 09:56 (CEST)

Sorteren op jaartal?

Is er een mogelijkheid om te sorteren op jaartal? Zie Categorie:Aardbeving naar jaar. De artikelen in die categorie komen, door het jaartal met indien nodig voorloopnullen te gebruiken in de sorteersleutel, wel o chronologische volgorde te staan maar is er in de categorieën geen functie (te maken) waardoor de software die sorteersleutel herkent als jaartal, en Aardbeving Kreta 365 in de categorie niet onder "0" gesorteerd wordt maar onder "4e eeuw" of "300 - 400" of "jaren 0 - 1000"? LeeGer 20 sep 2023 21:59 (CEST)

@Bertux Jij bent in tegenstelling tot mijzelf volgens mij wèl redelijk bekend met de technische (on)mogelijkheden op Wikipedia. Is hier iets voor te verzinnen? Ik denk dat dit ook in meerdere categorieën wel een verbetering zou opleveren. LeeGer 20 sep 2023 22:33 (CEST)

Er kan op allerlei gesorteerd worden, maar in een categorie kan zover mij bekend alleen één teken getoond worden per deelverzameling. Romaine (overleg) 20 sep 2023 23:05 (CEST)

Dat is mij duidelijk. Mijn vraag is nu of daar iets aan gedaan kan worden? Kunnen we het systeem leren hoe de jaartelling werkt? Net zoals we het ooit hebben geleerd hoe ons alfabet werkt en hoe cijfers en getallen werken. LeeGer 20 sep 2023 23:34 (CEST)

Je hebt het dus niet zozeer over sorteren maar meer over rubriceren. Dat is niet mogelijk en daar zijn categorieën niet voor bedoeld. Categorieën X naar jaar zijn oorspronkelijk bedoeld voor subcategorisatie naar jaar en eventueel lijsten met chronologische overzichten. –bdijkstra (overleg) 21 sep 2023 13:38 (CEST)

Nee, ik heb het simpelweg over de weergave in de categorieën. Nu wordt het jaar 365 weergegeven onder de 0 omdat er een voorloopnul voor moet. Het hele millennium van de jaren 1000 tot 1999 wordt weergegeven onder 1. LeeGer 21 sep 2023 13:56 (CEST)