Wikipedia:De kroeg/Archief/20140315

Rijp, vorst en interwiki's

Je komt op wikipedia al wel eens wat tegen terwijl je aan het doorklikken bent. Ik ben via de Franse wikipedia op een moeilijke zaak met interwiki's gestoten, maar de zaak ligt, denk ik, ingewikkelder dan je op het eerste zicht zou zeggen. Ik ben op de Franse wiki gestart bij het artikel fr:Givre. Ik heb altijd geleerd dat "givre" het Franse woord is voor "Rijp/rijm", zoals ook mijn vertalende woordenboeken zeggen. Groot was dus mijn verbazing toen ik zag dat er geen Nederlandse interwiki was. Dan ben ik toch even gaan kijken of onze wiki een artikel over rijp had, en jawel, er is er een: Rijp. Alleen heeft dat interwiki's naar fr:Gelée blanche en en:Frost, wat beide vertalingen zijn van "vorst". Blijkbaar heeft het er mee te maken of het dan wel waterdamp dan druppels zijn die worden omgezet naar een ijsachtige neerslag, en het wordt dus wel ingewikkelder dan ik eerst had gedacht. Bovendien is er ook nog zoiets als ruige rijp. Vorst (weer) verwijst dan weer naar en:Frost (temperature), maar het lijkt me alsof beide artikelen niet dezelfde lading dekken. Het vreemde is dan weer dat "Vorst" geen Franse interwiki heeft, en het lijkt mij onwaarschijnlijk dat de Franse wikipedia geen artikel over "vorst" zou hebben. Volgens het vertaalwoordenboek zou dat het voornoemde fr:Gelée blanche moeten zijn.

De interwiki's zitten er zo in, dus er zal ooit wel iemand beredeneerd voor deze keuzes gegaan zijn. Mijn vraag is nu of de interwiki's wel correct zijn. Ik zou "frost" en "gelée" nooit vertalen als "rijp", maar als "vorst". En "rijp" zal ik altijd naar het Frans vertalen als "givre". Mij lijkt het dus alsof de interwiki's zouden omgedraaid moeten worden in het Nederlands. Het is een vertaalprobleem, gecombineerd met wetenschap, en daarom post ik dit hier, omdat het de gespecialiseerde subfora overstijgt. Zijn er mensen die hier een klaardere kijk op hebben? Alvast bedankt, Jurre (overleg) 9 mrt 2014 16:23 (CET)

Eerst en vooral, Jurre: lof en hulde voor de manier waarop je dit aanbrengt. Het is geen simpele materie, en de afstand tussen de talen is niet gering. Enerzijds heb ik ooit cursus gekregen over al deze vormen van "wat men niet wil als privé-piloot" maar dat zit allemaal heel ver weg; maar ik spreek toch ook wel een aardig mondje Frans, en dan zou ik bv. "het heeft gevroren" vertalen naar "il a givré" dus ben ik niet zo zeker of men "givre" zomaar kan vertalen naar een van die zeer specifieke vormen van aangevroren water. Ik vrees dat ik nu alleen maar bijdraag aan de twijfel... Jan olieslagers (overleg) 9 mrt 2014 20:08 (CET)

Wat de vertalingen betreft, ben ik zeker. Als licentiaat Frans mag dat wel. "Het heeft gevroren." vertaal je trouwens als "Il a gelé." "La gelée" is zeker het Franse woord voor "de vorst". Daarom gebruik je ook "antigel" of "antivries". Puur op vertaling is givre = rijp en gelée = vorst. Maar dat is dus het tegenovergestelde van wat de interwiki's nu zeggen. Het rare is ook dat het artikel "givre" geen NL interwiki heeft. en dat het NL "vorst" geen Franse interwiki heeft. En dat lijkt mij raar voor zo'n basisbegrippen i.v.m. het weer. Jurre (overleg) 9 mrt 2014 23:44 (CET)

Excuus, je hebt helemaal gelijk. Ik zie niet wat je ervan zou moeten weerhouden om de interwiki's gelijk te trekken. Jan olieslagers (overleg) 10 mrt 2014 09:26 (CET)

Zullen we eens netwerken over netwerken?

Moi, het blijkt lastig te zijn om de verschillende soorten netwerken op een goede manier in categorieën in te delen. Tot gisteren hadden we de Categorie:Netwerken (sic, in het meervoud) wat een beetje een allegaartje was: er stonden technische termen over internetverbindingen in, maar ook artikelen over elektrische of sociale netwerken. Het geheel was een subcategorie van de Categorie:Computer. Dat was raar, want een artikel over bijvoorbeeld elektrische netwerken hoort niet in een subcategorie van de categorie over computers thuis. Omdat de meeste artikelen in deze categorie over computernetwerken gaan, heb ik verzocht de categorie te hernomenen naar Categorie:Computernetwerk wat nog steeds een subcategorie is van de Categorie:Computer. Nu is dat in elk geval wat duidelijker, maar er staan nog steeds artikelen in die categorie die niets met computernetwerken te maken hebben. Ik zou graag een Categorie:Netwerk willen zien dat niet een subcategorie is van Categorie:Computer, maar ergens anders van. De Categorie:Computernetwerk zou dan een subcategorie van zowel Categorie:Computer als Categorie:Netwerk kunnen zijn. Ik weet alleen niet goed waarvan Categorie:Netwerk een subcategorie zou kunnen zijn. LeRoc (overleg) 10 mrt 2014 01:22 (CET) (PS Dit versterkt weer eens mijn onbehagen over de categorieën. De werkelijkheid is niet in een boom te vangen. Ik heb stille hoop dat dit ergens in de toekomst door Wikidata vervangen kan worden.)

Om te beginnen: een [netwerk] is niet alleen een computernetwerk. Denk maar aan een spoorwegnetwerk, een netwerk van fietspaden, een stroomnetwerk, een leidingennetwerk, zoals het netwerk van gasleidingen in Nederland (heel belangrijk voor onze economie), en [netwerken] als sociale activiteit. Dus sociale netwerken. En nog veel meer ben ik bang. Kortom, een netwerk is méer dan een computernetwerk, wat ook evident is als je effe goed kijkt naar het kopje. – Maiella (overleg) 10 mrt 2014 03:01 (CET)

Kijk eens hoe ze het bij de buren opgelost hebben. Multichill (overleg) 10 mrt 2014 07:42 (CET)

Het is inderdaad ironisch dat netwerk juist met een hiërarchische structuur moet gevangen worden, terwijl het eerder zou passen in een netwerkstructuur - Of een rhizomatische structuur, zoals Gilles Deleuze het veel te moeilijk zou verwoorden. Meglosko (overleg) 10 mrt 2014 09:08 (CET)

@Maiella: precies. Daarom vond ik het niet goed dat de Categorie:Netwerken een subcategorie was van Categorie:Computer.

@Multichill: op de Engelse wikipedia is de en:Category:Networks een subcategorie van en:Category:Physical systems. Dat lijkt me ook niet goed als er ook sociale netwerken in staan. LeRoc (overleg) 10 mrt 2014 11:35 (CET)

Catalan Culture Challenge

De Catalaanstalige wereld... Wilt u hier meer over weten? Van 16 maart t/m 15 april organiseren wij de Catalan Culture Challenge, een schrijfwedstrijd op Wikipedia. De winst is voor hen die de meeste artikelen schrijven en verbeteren over 50 belangrijke persoonlijkheden van de Catalaanse cultuur. Meedoen is mogelijk door nieuwe artikelen over deze mensen aan te maken of bestaande artikelen uit te breiden (in uw moedertaal of een andere taal die u beheerst).

Wij zien u graag bij de Challenge!

Amical Wikimedia--Kippelboy (overleg) 10 mrt 2014 08:14 (CET)

Tech News: 2014-11

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent software changes

• The latest version of MediaWiki (1.23wmf17) was added to test wikis and MediaWiki.org on March 6. It will be added to non-Wikipedia wikis on March 11, and all Wikipedia wikis on March 13 (calendar).
• You can now use the new search tool (CirrusSearch) on all Wikiquote projects. You can now enable it in your Beta options. [1] [2]

VisualEditor news

• It is now easier to edit templates. Complex tools are now in the "advanced" mode. [3] [4]
• It is also easier to edit images. You now have more options and they are explained better. [5]
• VisualEditor adds fake blank lines so you can put your cursor there. They are now smaller and animated to be different from actual blank lines. [6]
• We have improved the tool to add special characters. The buttons are now larger. More changes are coming. [7]
• You can now use new keyboard shortcuts to undo the last action, clear formatting, and show the shortcut help window. [8] [9] [10]

Future software changes

• You will soon be able to use a Beta option to show a shorter list of language links. That way, Universal Language Selector will only show languages that are relevant to you. You will still be able to search for other languages. [11]
• CirrusSearch will soon automatically index newly imported pages. [12] [13]
• It will soon be possible to use CSS to style buttons in templates on all Wikimedia wikis, without needing JavaScript. [14]
• An IRC discussion with the Wikimedia Foundation Language Engineering team will take place on March 12 at 17:00 UTC on the channel #wikimedia-office on Freenode (time conversion). [15]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by MediaWiki message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

10 mrt 2014 10:10 (CET)