Wikipedia:De kroeg/Archief/20200605

IPv6-statistieken

Hebben wij ergens een statistiek waarin staat hoeveel procent van de anonieme gebruikers nu vanaf een IPv6-adres komt? Joris (overleg) 18 mei 2020 23:41 (CEST)

Er is in ieder geval bekend wat het percentage IPv6 gebruikers per land is, op dit moment 27,85% in Nederland en 58,83% in België.[1] Daarnaast zijn er statistieken voor het bezoek per land aan onze Wikipedia.[2] Behanzane (overleg) 19 mei 2020 01:40 (CEST)

Gebruikers zijnde lezers of bewerkers, of allebei? In ieder geval waren er in de afgelopen 30 dagen 25 425 anonieme bewerkingen waarvan 10 573 via IPv6, dat is bijna 42%. –bdijkstra (overleg) 19 mei 2020 10:52 (CEST)

Perfect, dank je! Het ging me om beide. Het was me al opgevallen dat het aantal IPv6-gebruikers sterk is toegenomen de laatste paar jaar, maar dat we al op 42% zitten had ik nog niet verwacht. Joris (overleg) 19 mei 2020 14:37 (CEST)

IPv6-gebruikers lijken me wat 'anoniemer' dan IPv4-gebruikers. Niet alleen omdat die lange nummerreeksen moeilijker uit elkaar te houden zijn, maar ook omdat veel IPv6'ers verschillende adressen naast elkaar hebben waar dynamisch tussen gewisseld wordt. Dit bemoeilijkt overleg. Klopt dat? Bever (overleg) 20 mei 2020 02:14 (CEST)

Ja. Eigenlijk zouden alle overlegpagina's van dezelfde aansluiting samengevoegd moeten worden. –bdijkstra (overleg) 20 mei 2020 11:03 (CEST)

Bij IPv6 kun je uitgaan dan één gebruiker één /64 reeks heeft. Ik zou graag een script hebben waarbij je eenvoudig een dossier kunt maken op de overlegpagina van de /64-reeks als een van de ip-adressen daaruit vandalisme heeft gepleegd. Maar datzelfde geldt uiteraard ook voor regulier overleg. En dat vervolgens het eerste IP-adres uit die reeks dat actief wordt gebruikt ook de melding krijgt dat er een nieuw bericht is. Is zoiets te maken? Ik doe het nu handmatig bij meervoudig vandalisme vanuit een /64 reeks, maar dat is veel werk. Joris (overleg) 20 mei 2020 12:39 (CEST)

Ik snap niet dat zoiets niet standaard in de Mediawiki software verwerkt zit. Een IPv6 gebruiker heeft een vast adres dat niet aan de buitenwereld bekend wordt gemaakt en een tijdelijk adres waarbij de laatste 64 bits iedere dag volkomen willekeurig veranderen. Dus de kans dat iemand later nog eens onder hetzelfde IPv6 adres Wikipedia bezoekt is een kans van 1 op 18.446.744.073.709.551.615. Behanzane (overleg) 20 mei 2020 13:11 (CEST)

Omdat de aanname dat een gebruiker 1 gebruiker is, heel diep in de software zit. Daar kan je niet zomaar een groep van maken, die aanpassingen zijn heel ingrijpend (denk aan een vol jaar werk). Maar deze suggestie staat wel al ergens op Phabricator. TheDJ (overleg) 21 mei 2020 12:59 (CEST)

We hoeven er geen groep van te maken. We hoeven alleen maar de gebruikerspagina en de gebruikersoverlegpagina een redirect te maken naar de /64 en de 'gebruiker' te pingen wanneer iemand een bericht achterlaat op de /64-overlegpagina. –bdijkstra (overleg) 21 mei 2020 19:03 (CEST)

We moeten dan dus bij elk nieuw sub-ip-adres waarvandaan gekliederd wordt, een redirect maken naar de /64-pagina. En als diegene even later weer een ander sub-adres heeft, dan komen berichten toch nooit aan, of mis ik iets? Wikiwerner (overleg) 21 mei 2020 20:04 (CEST)

Ik heb het over zaken die de MediaWiki-ontwikkelaars kunnen automatiseren zonder een vol jaar werk te spenderen. –bdijkstra (overleg) 21 mei 2020 20:10 (CEST)

Mijn idee daarbij is dat een nieuw ip-adres uit die gebruikersreeks automatisch op zijn OP een melding een link krijgt naar de OP van de overlegpagina van de /64 reeks. Zoiets doen we nu ook met gebruikerspagina's van dynamische IP-adressen. Joris (overleg) 21 mei 2020 20:22 (CEST)

Stel dat ik via een IPv6-aansluiting werk en iedere dag (zoals Behanzane aangeeft) een nieuw nummer krijg, dan zou er in het voorstel van Joris iedere dag een nieuwe redirectpagina gemaakt moeten worden naar de gemeenschappelijke overlegpagina. Ik zie hier nog wel een aantal aannames. Ik heb IPv6-adressen gezien die veel vaker een ander adres gebruiken, er zijn mensen die met meerdere apparaten werken via hetzelfde IP-adres en het is beslist een aanname dat een IPv6/64-adres uitsluitend door één persoon gebruikt zou worden.

Zouden we dit allemaal op een hoop willen gooien, dan is het natuurlijk veel makkelijker als de software zich beperkt tot het weergeven en gebruiken van het ipv6/64-adres, dus bijvoorbeeld a123:b456:c789:d0ef:*. Alle gebruikers onder die reeks zouden dan op dezelfde overlegpagina terecht moeten komen, van dezelfde overlegpagina bericht moeten krijgen en alle bewerkingen uit die reeks zouden op een hoop gegooid moeten worden. Technisch is dit vast realiseerbaar, en ook wel binnen een jaar. Het zoeken en bundelen van de bijdragen kan nu al op die wijze. De grote vraag is echter niet of enkele bewerkers op deze Wikipedia dat willen, maar of wij dat allemaal willen, en dan natuurlijk het liefst de hele internationale Wiki-gemeenschap. Daarbij moet onder meer besloten worden dat we al deze nummers als 1 gebruiker zien, ook al zijn er vele redenen om aan te nemen dat er sprake is van meerdere personen. Het zal mij niets verbazen als het niet lukt hiervoor de handen op elkaar te krijgen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 25 mei 2020 00:58 (CEST)

Inderdaad, dat moet wereldwijd. Ik heb vorig jaar eens gekeken op en:wiki maar kon toen niet veel vinden over hoe zij omgaan met IPv6. Ik neem aan dat met het huidige toenemende gebruik van IPv6 alle wiki's tegen dit vraagstuk aan gaan lopen. Joris (overleg) 29 mei 2020 17:07 (CEST)