Wikipedia:De kroeg/Archief 20100403

Licentie na het overlijden

Ik heb een zeer grote verzameling dias (schatting 10.000) over spooronderwerpen. De oudste hiervan (vanaf 1979) ben aan het uploaden in de commons. Als ik zou sterven wil ik dat de beeldverzameling beschikbaar blijft voor de wikipedia foundation, zodat er gescand kan worden. Kan ik een algemene toestemming geven om al mijn beeldmateriaal vrij te geven onder wikipedia licentie? Ik kan namelijk het beeldmateriaal ook schenken aan de NVBS, maar die hebben de gewoonte hun beeldbank te beschermen onder licentie. Dit zou ik zonde vinden. Andere vraag: Kan de de Nederlandse wiki vereniging in bezit komen van fysiek beeldmateriaal en zijn zij daarop ingesteld? Ik ben er nog niet uit, maar ik ben een oplossing aan het zoeken.

Smiley.toerist 23 mrt 2010 23:57 (CET)

Kan ik een algemene toestemming geven om al mijn beeldmateriaal vrij te geven onder wikipedia licentie. Als je zelf je gehele diacollectie upload op commons onder een GFDL/CC-BY licentie is de beeldverzameling direct beschikbaar voor de wikipedia-projecten en andere geïnteresseerden die de voorwaarden voor (her)gebruik respecteren. Auteursrechten en fysiek materiaal overdragen is dus niet nodig (tenzij je ze nu niet wil uploaden maar 5 jaar na overlijden ofzo). Michiel1972 24 mrt 2010 00:07 (CET)

10,000 foto's uploaden is al lastig, maar eerst 10,000 dia's scannen is al helemaal een enorm karwei. Ik heb zelf trouwens geen geen idee hoe je dit zou moeten aanpakken, maar het is wel een lastig probleem. Groetjes, Sir Iain _overleg 24 mrt 2010 00:12 (CET)

Vooropgesteld dat ik hoop dat het je gegeven is zelf nog te beschikken over je verzameling lijkt mij je vraag er een van erfrecht. Na jouw overlijden gaat jouw auteursrecht over op je erfgenamen, je zou testamentair kunnen vastleggen dat het auteursrecht gelegateerd wordt aan de Foundation of de Nederlandse vereniging. Eventueel zou je het geheel ook kunnen legateren aan de NVBS onder de verplichting het aan derden beschikbaar te stellen onder CCBYSA. 82.72.103.204 24 mrt 2010 00:21 (CET)

Ik weet niet of het verstandig is om je erfgenamen te belasten met deze collectie. Als jij zelf (die bijzonder in deze collectie geinteresseerd is) al geen tijd hebt om ze in te scannen en ze met een prettige licentie ergens te stallen, wat denk je dat je erfgenamen er mee doen? Ik ken genoeg verhalen van erfgenamen die het levenswerk van een vogelfotograaf bij het grof vuil hebben gezet omdat het toch maar in de weg stond. Taka 24 mrt 2010 13:24 (CET)

Beide zijn een mogelijkheid, maar in beide gevallen wil je zeker weten dat de vereniging waaraan je het legateert er ook op zit te wachten, m.a.w. van plan is en de middelen heeft om het ook daadwerkelijk online te zetten onder een vrije licentie. Ik wil dit met alle plezier binnen de Vereniging Wikimedia Nederland ter sprake brengen. De belangrijkste praktische vraag is inderdaad of die erop is ingesteld en zelf of via derden er zorg voor kan dragen dat de collectie ook daadwerkelijk online beschikbaar komt onder een vrije licentie (wanneer de collectie door het onverhoopt overlijden van de maker aan haar wordt gelegateerd). Dat zal dan vermoedelijk sowieso op Commons zijn, maar de dia's moeten gedigitaliseerd worden en liefst ook op redelijk deskundige wijze worden gecategoriseerd en ontsloten. Een andere vraag is of het onder de doelstellingen van de vereniging valt om zelf dit soort activiteiten te ontplooien. Ik sta hier persoonlijk niet onwelwillend tegenover, dus ik wil het daar ter sprake brengen. Groet, Paul Becherer, 80.56.137.81 24 mrt 2010 01:15 (CET).

Allereerst is het een goed begin als nabestaanden de waarde beseffen en weten wat de bedoeling is. Dat hoeft niet meteen met een testament.

Verder moet je zoeken naar een bestemming voor het fysieke beeldmateriaal, dat waarschijnlijk flink wat ruimte inneemt. Wikimedia zit daar niet om te verlegen, lijkt mij. Misschien een spoorwegmuseum, of een archiefinstantie. Dus een organisatie die het materiaal wil hebben, en dat ook voor de langere termijn wil conserveren, in ideale omstandigheden: een klimaatkamer e.d.

Zo'n organisatie moet toch wel bestaan in Nederland?

In de derde plaats digitaliseren en uploaden, zoals hierboven al aan de orde is gekomen. - Maiella 24 mrt 2010 02:45 (CET)

Er bestaat zo een organisatie en dat is de NVBS (Nederlandse Vereniging van Belangstellenden in het Spoor- en tramwegwezen) Spoor en tramhobbysten maken in hun leven veel foto's, die ze regelmatig binnen de vereniging delen met dia presentaties en voor artikelen in "op de rails". Er is een omvangrijk archief en blibliotheek die leden kunnen inkijken. Regelmatig zijn er leden die overlijden en die hun verzameling nalaten aan de vereniging. Nabestaanden hebben in het algemeen geen interesse in het beeldmateriaal en het gevaar dreigt dat ze alles weggooien. Zo is veel historisch materiaal verloren gegaan. Meestal nemen hun vrienden de verzameling over namens de vereniging over en gaan dan de zaak ordenen, documenteren en selecteren. Dit is echt monikenwerk en kan alleen gedaan worden door mensen met uitgebreide historische spoorkennis (medehobbysten). Sommige hebben hun verzameling heel goed gedocumenteerd, maar andere zoals ik hebben dat niet gedaan. (Van uitstel komt afstel) Ik ga nu door mijn verzameling heen en af en toe selecteer wat oude opnames om te scannen. Bij dit soort verzameling moet men alleen selecteren wat bijzonder is en een nuttige aanvulling is voor wikipedia. Alleen deze scan ik. Ik ben gemiddeld een uur bezig per dia, om te scannen, het beeld op te schonen, uploaden naar de commons en hierin te documenteren. Vaak moet ik hulp vragen bij andere wikipedia, bijvoorbeeld de Franse, voor de locatie: voorbeeld File:Ligne de Sceaux motrice Z23000.jpg (en het is nog steeds niet zeker dat dit het goede station is)

De fysieke ruimte opslag is beperkt. Een kubieke meter moet wel voldoende zijn. Dia's nemen alleen veel plaats in als ze in dialaders zijn. Handig om gelijk een presentatie te kunnen geven. De meeste zijn echter in compacte dozen en mappen opgeslagen. Bij een presentatie worden de dia's geselecteerd en in lader gezet. Een groot probleem is het ordenen hiervan. De meeste mensen kunnen hun beeldmaterieel opslaan per reis en hierdoor redelijk snel iets opzoeken. Als de opnames echter verspreid zijn over vele landen, streken, tijden, onderwerpen is het overzicht zoek. De meeste hobbysten houden daarom een index op hun PC bij en nummeren al hun dia's zo dat ze snel voor een presentatie de betrokken dia's bij elkaar kunnen zoeken. Het digitalizeren van het beeldmateriaal is zeker een vooruitgang. Maar het is wel handig de oorspronkelijk dia's te bewaren om later eventueel betere scans uit te voeren.

Het is zeker de moeite waard om bij de NVBS te kijken of er historisch materiaal beschikbaar gesteld kan worden. Er zijn bijvoorbeeld veel emplacement tekeningen en andere spoorzaken. Ik ga ervan uit dat bij de erfenissen er geen voorziening is getroffen over het vrij gebruik van het materiaal. De meeste hobbyisten willen wel graag delen, maar commercieel gebruik sluit men liever uit. Je merkt trouwens dat historische beelden een grote waarde kunnen hebben. Kijk maar bij de websites die oude aanzichtkaarten verkopen.

Smiley.toerist 24 mrt 2010 11:20 (CET)

Een hele wilde suggestie: zou een samenwerking tussen een vereniging als de NVBS en Wikipedia een goed idee zijn? NVBS-leden kunnen dan hun bestanden via Commons uploaden en op Wikipedia in de bijbehorende artikelen in hun context plaatsen. Zo kan digitalisering gecombineerd worden met beschikbaarheid voor het publiek. Josq 24 mrt 2010 11:29 (CET)

Ik snap je suggestie niet helemaal. Iedereen, dus ook NVSB'ers, kunnen nu al hun bestanden op Commons uploaden en hun interesses op Wikipedia beschrijven (mits E). De enige voorwaarde die er aan hangt, is dat ze dat onder de CC-BY/GFDL doen, maar die voorwaarde zal er zeker ook zijn wanneer er een specifieke samenwerking wordt aangegaan. Een oproep in het clubblad van de NVBS om vooral bij te dragen aan Wikipedia zou mooi zijn, maar daarvoor moet het initiatief liggen bij een individu die bij beiden actief is, en is ook geen specifiek samenwerkingsverband nodig. CaAl 24 mrt 2010 16:16 (CET)

Natuurlijk kan iedere gek proberen de foto's up te loaden. Maar zoals Smiley.toerist aangeeft vereist het echt een zekere deskundigheid om een inhoudelijk juiste context aan de foto's te geven. Die deskundigheid is aanwezig bij NVSB'ers.

Nu is Wikipedia van nature niet de meest verwelkomende plek voor individuele deskundigen die over hun vakgebied willen schrijven, laat staan wanneer clubjes dat gaan doen.

Deze twee overwegingen samen zijn voor mij een reden om een expliciet samenwerkingsverband te opperen. Zo weten Wikipedianen dat de gegevens geplaatst worden door mensen met kennis van zaken, en kunnen de NVSB'ers rekenen op steun en medewerking vanuit de Wikipediagemeenschap. Josq 24 mrt 2010 17:31 (CET)

Niet alles hoeft gescand en geupload worden. Men moet inderdaad selectief zijn en alleen de beelden selecteren die zinvol zijn voor wikipedia. Men zou ook kunnen denken van het uploaden op aanvraag te doen, door bijvoorbeeld na te gaan of er bij een specifiek onderwerp beelden beschikbaar zijn. Je kan moeilijk inschatten welke beelden je in de toekomst nodig zou hebben. Bij veel onderwerpen in het verleden heb ik nu spijt dat ik geen foto heb genomen, omdat het toen zo gewoon was. Een voordeel: Je heb geen discussies, van wat niet of wel waardevol is in wikipedia, met de overledene. Nu laat men veel toe in commons om niemand te kwetsen en geen eindeloze discussies te krijgen over wat E./waardevol is of niet.Smiley.toerist 28 mrt 2010 21:14 (CEST)

Usability Beta wordt niet-beta vanaf 5 april

Wikimedia gets ready for some big changes. Ter informatie: http://techblog.wikimedia.org/2010/03/the-change-in-interface-is-coming/ en https://blog.wikimedia.org/2010/03/25/wikimedia-gets-ready-for-some-big-changes/ TheDJ 26 mrt 2010 01:59 (CET)

Volgens mij lijkt het me een goed idee als we nu reeds gaan proberen te zorgen dat de zaken die in MediaWiki:Monobook.css en vooral MediaWiki:Monobook.js staan waar mogelijk verplaatst gaan worden naar respectievelijk Mediawiki:Common.css en Mediawiki:Common.js, of dat die zaken aangepast worden toegevoegd aan MediaWiki:Vector.css en MediaWiki:Vector.js zodat ze in vector ook werken. Een voorbeeld hiervan waar aanpassing behoeftigd is zijn de rechterbovenmargesjablonen. Wie wil dit oppakken? Groetjes - Romaine (overleg) 26 mrt 2010 12:49 (CET)

Mmm, ik keek er over heen, voor vector is het al geïmplementeerd zie ik. Het lijkt verder reeds in januari al vector-ready te zijn gemaakt, we zijn dus goed voorbereid zo lijkt. Groetjes - Romaine (overleg) 26 mrt 2010 13:00 (CET)

Er zijn waarschijnlijk nog wel wat dingen die missen, en ik vermoed dat een aantal van de nlwp gadgets ook niet goed voorbereid zijn. TheDJ 26 mrt 2010 16:33 (CET)

Trouwens het staat elke wiki vrij om per consensus een volledige opt-out aan te vragen in bugzilla. Of opt-out voor alle geregistreerde gebruikers bijv. Daarmee maak je het de beheerders een stuk lastiger, maar het zou zeldzaam zijn als zo'n verzoek wordt afgewezen denk ik. TheDJ 26 mrt 2010 20:57 (CET)

Nou, als ik die techblog zo zie, dan vrees ik het ergste voor de vormgeving... Paul2 27 mrt 2010 02:42 (CET)

Zo, dat is snel... Vooral de witruimte op elke pagina vind ik een nadeel. Bij anoniemen was de witruimte met Vector tot zojuist wel erg veel, een aanpassing aan de Anonnotice heeft dit volgens mij net verholopen. Toch vind ik de witruimte op elke pagina veels te veel (zowel voor ingelogde als anonieme gebruikers). Neem een voorbeeld aan een willekeurig artikel, bijv. Nelspruit. Tussen de titel en de tabbalk zit een flinke witregel. Iemand een flauw idee waar die vandaan komt? Op andere wiki's lijkt die witregel er veel minder tot niet te zijn... _LolSimon -?- 27 mrt 2010 16:16 (CET)

Mwa, qua uiterlijk zal het veel wennen zijn. Mijn persoonlijke grootste nadelen zijn onder andere het beperkte contrast van het artikel (wit) ten opzichte van het menu en het kader bovenaan een artikel, en wat Lolsimon ook aanstipt heb ik twee best grote witregels een boven de tabbladen en een tussen de tabbladen en de titel in. Daar lijkt me echt nog meer verbetering nodig. Zoals met alle veranderingen zal het wennen zijn. Ik heb begrepen dat in vector er diverse nieuwe mogelijkheden gaan zitten zoals het kunnen in- en uitklappen van sjablonen tijdens het bewerken. Groetjes - Romaine (overleg) 27 mrt 2010 17:16 (CET)

Om vector voor mij persoonlijk werkbaar te hebben heb ik een heel apparaat aan codes toegevoegd, waaronder om de witruimte boven de tabs te reduceren tot nihil. Ik heb geen supergroot beeldschermformaat, en dan is het fijn om de ruimte goed te benutten. Groetjes - Romaine (overleg) 28 mrt 2010 19:40 (CEST)

Skillshare

Hallo, in juni is er de Skillshare in Lüneburg (bij Hamburg), een open conferentie over vooral Wikipedia-onderwerpen. Is er iemand hier die interesse heeft, misschien ook in verbinding met samen rijden? Groeten --Ziko 29 mrt 2010 15:35 (CEST)