Wikipedia:De kroeg/Archief/20121221

Atlantis naamgever van de Atlantische oceaan?

Dat beweert de voorpagina: maar het artikel de:Atlantischer Ozean geeft een andere verklaring. Bovendien staat in de:Atlantis dat Herodotus, dus voordat Plato met de Atlantismythe kwam, de naam al gebruikte. Marco Roepers (overleg) 14 dec 2012 22:55 (CET)

Ik heb op het gymnasium het omgekeerde geleerd, namelijk dat Plato had gehoord dat het land ergens voorbij de zuilen van Hercules lag. Uitgaande van de veronderstelling dat dat de straat van Gibraltar was, lag het dus ergens op de Atlantische Oceaan, die genoemd was naar de god Atlas die bij de zuilen van Hercules stond om de hemelboog te torsen. En daarom noemde hij het land 'Atlantis'. Erik Wannee (overleg) 14 dec 2012 23:10 (CET)

Het Duitse artikel over Atlantis geeft als verklaring dat Atlas de stichter van de belangrijkste dynastie (nml van de hoofdstad) is. Atlantis is dus het land van Atlas. Atlas is dus de naamgever van zowel Atlantis als de Atlantische Oceaan. Marco Roepers (overleg) 14 dec 2012 23:41 (CET)

Van Dale Etymologisch Woordenboek (1997): Atlantisch (m.b.t. de Atlantische Oceaan) 1666 <lat. Mare Atlanticum, mare [zee] <gr. Pelagos Atlantikos, pelagos [zee], Atlantikos is genoemd naar Atlantis, een groot, door de zee verzwolgen eiland dat ten wsten van de Straat van Gibraltar zou hebben gelegen. Bij de Straat van Gibraltar was de plaats waar de reus Atlas het hemelgewelf torste (vgl. atlant). -- Wammes Waggel (overleg) 15 dec 2012 12:02 (CET)

Dank Wammes, dan weten we waar die naamsverklaring vandaan komt. Ik twifel er wel aan maar dat is binnen Wikipedia niet ter zake. Van Dale's Etymologische Woordenboek voldoet als bron. Marco Roepers (overleg) 15 dec 2012 16:16 (CET)

De hierboven gegeven etymologische verklaring is opgenomen in de geïntegreerde taalbank, waar meerdere partijen aan meewerken, zie atlantisch. Voor de aardigheid hier ook nog de verwijzing naar het WNT. Gouwenaar (overleg) 15 dec 2012 16:40 (CET)

Dank voor de atlantisch interessante toevoegingen! Glatisant (overleg) 15 dec 2012 16:54 (CET)

Het door mij immer zeer goed gebleken Woordenboek der Oudheid, deel I (Bussum, 1976), geeft bij Atlantis (1) de Atlantische Oceaan, het eerst door Herodotus (I, 203) zo genoemd. (2) groot eiland dat volgens een oude griekse traditie in de Atlantische Oceaan gelegen zou hebben en verzonken zou zijn. Het uitvoerigste relaas over het werelddeel vinden we in Plato's dialogen Timaeus en Critias, waarin Critias beweert een verhaal weer te geven van Solon, die zijn gegevens tijdens zijn bezoek aan Egypte gekregen zou hebben van een priester uit Saïs [...]". Paul Brussel (overleg) 15 dec 2012 17:19 (CET)

PS: bij Atlas geeft het genoemde woordenboek: twee figuren uit de Griekse mythologie: (1) zoon van Iapenus en Oceanos' dochter Clymene, de hemeltorsende figuur; (2) de zoon van Poseidon en Cito, koning van het rijk Atlantis.

Volgens dit woordenboek is de naam van Atlantis dus niet terug te voeren tot de hemeltorsende Atlas, maar tot degene die koning van het rijk Atlantis was. Paul Brussel (overleg) 15 dec 2012 17:24 (CET)

Persoonlijk voel ik het meest voor het woordenboek van Paul Brussel. Ik heb het nog even nagezocht. In Herodotos' Historiën staat het zo: "Είναι δε η Κασπία αύτη θάλασσα όλως μεμονωμένη και δεν συνέχεται μετ' ουδεμιάς άλλης· διότι εκείνη εις την οποίαν πλέουσιν οι Έλληνες, και η έξω των Ηρακλείων στηλών, η Ατλαντική λεγομένη, και η Ερυθρά, είναι μία και η αυτή."(Dit is de bron(1 en dan bij nummer 202). In een vertaling in het Engels staat het zo: . Now the Caspian Sea is apart by itself, not having connection with the other Sea: for all that Sea which the Hellenes navigate, and the Sea beyond the Pillars, which is called Atlantis, and the Erythraian Sea are in fact all one. (2 en dan bij nummer 203) Herodotus Historiën is ouder dan Plato's dialogen. Plato wordt doorgaans vermeld als de bron van de Atlantismythe. Als ik het goed begrijp beschouwt Plato de door hem verhaalde mythe als één van Egyptische oorsprong en onbekend bij de Grieken. Desalniettemin wordt de opvatting dat de Atlantische Oceaan zijn naam zou hebben ontleend aan Atlantis door serieus te nemen Etymologische boeken vermeld en vermelden wij het ook, graag echter zou ik de opvatting van het boek van Paul Brussel er naast hebben. Marco Roepers (overleg) 15 dec 2012 19:12 (CET)