Wikipedia:De kroeg/Archief/20130312
Wie wil er helpen om de rode links blauw te maken? Bjelka (overleg) 6 mrt 2013 01:29 (CET)
- Laat ik beginnen met een compliment te maken voor dit uitgebreide artikel met zo veel informatie. Mag ik vervolgens wel verzoeken de taal iets neutraler te maken? Zinnen als "Hugo Matthysen en zijn begeleidingsband De Bomen staan dan weer garant voor humoristische nummers als Blankenberge ('90) en Alaska ('93)" en "Deze laatste cd golft van energetische grooves naar verstilde romantiek, ondersteund door blazers en kreeg tal van lovende perscommentaren" (slechts een zeer beperkte greep) horen niet in een encyclopedie. De informatie opzoeken en opschrijven zal overigens ontegenzeglijk een veel groter karwei geweest zijn. Wikiklaas overleg 6 mrt 2013 04:12 (CET)
- Het verhaal is verre van compleet en alles is steeds voor verbetering vatbaar... Laat je gaan zou ik zeggen! Cheers!Bjelka (overleg) 6 mrt 2013 20:38 (CET)
- Dergelijke oproepen apprecieer ik altijd ten zeerste. Ik wil gerust meehelpen! GreenDay2 7 mrt 2013 12:49 (CET)
- Het verhaal is verre van compleet en alles is steeds voor verbetering vatbaar... Laat je gaan zou ik zeggen! Cheers!Bjelka (overleg) 6 mrt 2013 20:38 (CET)
Wikidata straks ook op de Nederlandstalige Wikipedia[bewerken | brontekst bewerken]
Zoals vele wikipedianen hopelijk al weten, is het de bedoeling dat de lijst met interwiki's onderaan de artikelen binnenkort via Wikidata geregeld gaat worden. Onderaan de artikelen staan vaak interwiki's zoals:
[[en:Amsterdam]]
om aan te geven dat er in een andere taal op Wikipedia een artikel bestaat dat over (bijna) hetzelfde onderwerp gaat. Het toevoegen van zo'n interwiki resulteert erin dat links van het artikel een link wordt toegevoegd om eenvoudig te kunnen overstappen naar het artikel over hetzelfde onderwerp in die andere taal. Bij sommige artikelen staat een lijst met wel meer dan 100 interwiki's. Als er dan in één taal een artikel over datzelfde onderwerp bijkomt moeten al die andere artikelen worden aangepast. Dat gebeurt vaak met bots, maar dat wordt binnenkort dus anders.
Enige tijd geleden is de Hongaarse Wikipedia en nog enkele relatief kleine Wikipedia's al overgegaan, meer recent is ook de Engelse Wikipedia overgegaan zodat hopelijk intussen de meeste kinderziekten er al uitgehaald zijn. Als laatste stap van fase 1 gaan ook alle andere Wikipedia's over op het nieuwe systeem. Zoals hier te lezen is, zal naar verwachting vanavond/vannacht de eerste fase van het in gebruik nemen van Wikidata afgerond worden. Dit houdt o.a. in dat de lijsten met interwiki's die dan nog onderaan de artikelen staan weg kunnen voor zover het al in Wikidata verwerkt is. Als momenteel iemand de interwiki's verwijdert van een artikel dan wordt dat terecht gezien als vandalisme. Zodra we over zijn op Wikidata en er staan niets op de lijst dat niet in Wikidata staat, behoort dat verwijderen niet langer als vandalisme gekenmerkt te worden. Als ik het goed begrepen heb, blijft het voorlopig nog mogelijk om de interwiki's toe te voegen aan een artikel, maar beter is het om dat vanaf morgen dus in Wikidata te doen.
Meer over het gebruik van Wikidata valt o.a. hier en hier te lezen. - Robotje (overleg) 6 mrt 2013 18:07 (CET)
- Ter aanvulling, Addbot en Legobot zullen samen op den duur de verouderde interwiki-links weghalen. Het is dus niet nodig om dat zelf handmatig te doen (maar inderdaad ook niet (meer) verboden).
Er is trouwens ook een IRC-kanaal waar evt. vragen over Wikidata kunnen worden gesteld: irc:wikimedia-wikidata. Mathonius 6 mrt 2013 18:22 (CET)
- En om een link toe te voegen moet je waarschijnlijk eerst inloggen via Wikidata, dat is althans mijn ervaring. Ik wilde de link naar het artikel Wapen van Vilnius toevoegen in het artikel en:Coat of arms of Vilnius, maar kon dat niet doen. Klopt het dat we ook daar een naam moeten aanmaken of bestaat dat al en is het een kwestie van inloggen? Dqfn13 (overleg) 6 mrt 2013 18:26 (CET)
- Inloggen, net als op Commons voor de afbeeldingen. Romaine (overleg) 6 mrt 2013 18:31 (CET)
- Wat is het eigenlijk, en wat doet het? Ik heb al wat pagina's bezocht maar wat het doel is wordt me niet duidelijk. Ik denk een soort lexicon? -B kimmel (overleg) 6 mrt 2013 19:46 (CET)
- Voortaan zullen interwiki's bijgewerkt worden op Wikidata in plaats van op artikelen zelf, maar worden wel gewoon in de linker zijbalk getoond. Daarnaast kan er een hoop andere data in opgeslagen worden, maar dat staat nog in de kinderschoenen en moet zich nog verder ontwikkelen. Groetjes - Romaine (overleg) 6 mrt 2013 19:55 (CET)
- Wat is het eigenlijk, en wat doet het? Ik heb al wat pagina's bezocht maar wat het doel is wordt me niet duidelijk. Ik denk een soort lexicon? -B kimmel (overleg) 6 mrt 2013 19:46 (CET)
- Inloggen, net als op Commons voor de afbeeldingen. Romaine (overleg) 6 mrt 2013 18:31 (CET)
- En om een link toe te voegen moet je waarschijnlijk eerst inloggen via Wikidata, dat is althans mijn ervaring. Ik wilde de link naar het artikel Wapen van Vilnius toevoegen in het artikel en:Coat of arms of Vilnius, maar kon dat niet doen. Klopt het dat we ook daar een naam moeten aanmaken of bestaat dat al en is het een kwestie van inloggen? Dqfn13 (overleg) 6 mrt 2013 18:26 (CET)
Ik heb voor vragen over de migratie van interwikilinks naar Wikidata een pagina aangemaakt op Wikipedia:Overschakeling naar Wikidata. Romaine (overleg) 6 mrt 2013 20:25 (CET)
 Huidige situatie: interwiki links tussen alle talen |
|
 Wikidata fase 1: links van alle talen naar een centraal punt |
- @B kimmel, tijdens de eerste fase gaat het alleen om de interwiki's. In het plaatje hiernaast zie je symbolisch weergegeven wat er gaat gebeuren. In dat voorbeeld staan 8 stippen die 8 artikelen voorstellen die allemaal gaan over hetzelfde onderwerp maar dan in 8 verschillende talen. In elk artikel staan 7 interwiki's naar de andere 7 artikelen terwijl dat in de nieuwe situatie allemaal centraal in Wikidata wordt bijgehouden. Als er
- een 9e artikel bij komt moeten zonder Wikidata die andere artikelen allemaal worden aangepast
- staat er een foutje in, dan moet dat nu nog op al die andere artikelen worden aangepast
- wordt één artikel hernoemd, dan moet dat nu nog in al die andere artikelen worden aangepast.
- Met een centrale plek is dat allemaal niet meer nodig. Bij een latere fase kunnen ook andere zaken centraal worden bijgehouden die nu vaak in een infobox staan. Denk bijvoorbeeld aan:
- als je een artikel geschreven hebt over een nachtvlinder die alleen in Japan voorkomt en je hebt daar geen plaatje bij, maar een Japanse wikipediaan upload enkele maanden later een plaatje en vermeldt dat in Wikidata, dan zou dat automatisch in het artikel kunnen komen
- als de burgemeester van een Duitse gemeente wordt opgevolgd, dan kan dat automatisch in het artikel worden aangepast
- als bij een Franse gemeente de coördinaten wat onnauwkeurig zijn, kan dat centraal gecorrigeerd worden
- etc. Maar goed, dat zit nog niet in de eerste fase. - Robotje (overleg) 6 mrt 2013 21:29 (CET)
- Hoe moet je dan straks een foute interwiki corrigeren? Peter b (overleg) 6 mrt 2013 21:33 (CET)
- Als op alle pagina's die in de betrokken Q's genoemd worden geen interwiki's meer handmatig staan maar volledig op Wikidata, kan een foute interwiki verwijderd worden of gewijzigd door daar in de sectie Lijst met pagina's gekoppeld aan dit item op bewerken te klikken en dan het aan te passen of op verwijderen te klikken. Dan is het overal automatisch gewijzigd. (Maar eerst moeten bots alles verplaatsen, nalopen, en weghalen op artikelen zelf, etc.) Romaine (overleg) 6 mrt 2013 21:45 (CET)
- (na bwc) Neem een willekeurig artikel op de Engelstalige Wikipedia: en:Drachten. In de kolom onder het Wikipedia-logo staat onderaan een lijstje met interwiki's en onder de onderste daarvan staat 'edit links'. Als je daarop klikt krijg je een pagina met rechts van elke interwiki edit-link. Als er dus een fout in staat kun je die fout via die edit link corrigeren. Als wij ook op Wikidata over zijn, komt er ook op de Nederlandstalige Wikipedia onder de interwiki's zo'n 'edit links'. Net als bij bijvoorbeeld Commons is het over het algemeen niet nodig om op Wikidata eerst een gebruikersnaam aan te maken als je al ingelogd bent op Wikipedia (zie meer daarover op Wikipedia:Unified login ook wel bekend als SUL). - Robotje (overleg) 6 mrt 2013 21:49 (CET)
- Tot nu toe had ik constant het idee dat het helemaal geen vaststaand feit was of een wikiproject wikidata zou implementeren en dat de beslissing daarover bij de gemeenschap lag (maar ik heb dan ook geen idee waar jullie het allemaal over hebben, wat het allemaal moet doen en waar het allemaal goed voor is, wellicht is het een goed idee om daarmee te beginnen). Maar naar ik nu begrijp is die overstap dus een onoverkomelijk iets en een vaststaand feit. Dan zou ik in dat geval toch wel graag iets meer weten over wat Wikidata nu precies moet toevoegen aan Wikipedia, en vooral wat de gevolgen zijn voor de gebruikers. EvilFreD (overleg) 6 mrt 2013 22:35 (CET)
- Het allerbelangrijkste voor Wikipedia is dat Wikidata ervoor zal zorgen dat interwiki-links niet meer in de artikelen op alle taalversies toegevoegd hoeven te worden, maar dat dat dan op één centrale plek gebeurt: Wikidata. De interwiki-links blijven wel gewoon getoond worden in de zijbalk op iedere pagina. Het idee om interwiki-links op één plek bij te houden is al vrij oud en stamt zeker al uit 2007 - toen heb ik het geopperd, maar is wellicht ook eerder door andere gebruikers geopperd. Romaine (overleg) 6 mrt 2013 22:37 (CET)
- Tot nu toe had ik constant het idee dat het helemaal geen vaststaand feit was of een wikiproject wikidata zou implementeren en dat de beslissing daarover bij de gemeenschap lag (maar ik heb dan ook geen idee waar jullie het allemaal over hebben, wat het allemaal moet doen en waar het allemaal goed voor is, wellicht is het een goed idee om daarmee te beginnen). Maar naar ik nu begrijp is die overstap dus een onoverkomelijk iets en een vaststaand feit. Dan zou ik in dat geval toch wel graag iets meer weten over wat Wikidata nu precies moet toevoegen aan Wikipedia, en vooral wat de gevolgen zijn voor de gebruikers. EvilFreD (overleg) 6 mrt 2013 22:35 (CET)
- (na bwc) Neem een willekeurig artikel op de Engelstalige Wikipedia: en:Drachten. In de kolom onder het Wikipedia-logo staat onderaan een lijstje met interwiki's en onder de onderste daarvan staat 'edit links'. Als je daarop klikt krijg je een pagina met rechts van elke interwiki edit-link. Als er dus een fout in staat kun je die fout via die edit link corrigeren. Als wij ook op Wikidata over zijn, komt er ook op de Nederlandstalige Wikipedia onder de interwiki's zo'n 'edit links'. Net als bij bijvoorbeeld Commons is het over het algemeen niet nodig om op Wikidata eerst een gebruikersnaam aan te maken als je al ingelogd bent op Wikipedia (zie meer daarover op Wikipedia:Unified login ook wel bekend als SUL). - Robotje (overleg) 6 mrt 2013 21:49 (CET)
- Als op alle pagina's die in de betrokken Q's genoemd worden geen interwiki's meer handmatig staan maar volledig op Wikidata, kan een foute interwiki verwijderd worden of gewijzigd door daar in de sectie Lijst met pagina's gekoppeld aan dit item op bewerken te klikken en dan het aan te passen of op verwijderen te klikken. Dan is het overal automatisch gewijzigd. (Maar eerst moeten bots alles verplaatsen, nalopen, en weghalen op artikelen zelf, etc.) Romaine (overleg) 6 mrt 2013 21:45 (CET)
- Hoe moet je dan straks een foute interwiki corrigeren? Peter b (overleg) 6 mrt 2013 21:33 (CET)
- Ofschoon er - zoals bij alle wijzigingen - aan het begin vast wel de nodige dingetjes verkeerd zullen gaan, denk ik dat de introductie van Wikidata een substantiële verbetering zal opleveren. Net zoals dat met Commons om alle AV-mediabestanden onder te brengen dat ook was. De interwiki's zijn inderdaad nog maar het begin; ik zie nu al reikhalzend uit naar vervolgstappen. Dat zal alles met de infoboxen te maken hebben, begreep ik van Romaine, maar ik sluit niet uit dat we weer wat later zelfs allerlei dingen uit Wikidata met specifieke codes in lopende tekst zouden kunnen invoegen. Erik Wannee (overleg) 6 mrt 2013 23:11 (CET)
- Ik vraag me serieus af in welke mate het waardevol voor infoboxen zal zijn, omdat ze op dit project als samenvatting worden gebruikt van de belangrijkste feiten die reeds in de artikelen staan. Tegelijkertijd trachten we in de tekst van een artikel zo min mogelijk codes en sjablonen te verwerken om artikelen eenvoudig bewerkbaar te houden. Om allerlei statische data ergens anders te gaan plaatsen, puur omdat het kan, is niet zinvol voor Wikipedia zelf (maar kan voor andere doeleinden bijvoorbeeld wel zinvol zijn). Waar ik denk dat Wikidata wel erg zinvol in kan zijn voor Wikipedia is de automatische koppeling voor het updaten van inwonertallen en aan VIAF. Maar toch ben ik voor alsnog erg terughoudend, Wikidata is ter ondersteuning en de kern blijft het schrijven van een encyclopedie op de artikelen zelf. Fase 1 is net geïmplementeerd en moet nog volledig uitgerold worden, fase 2 staat nog maar net in de kinderschoenen en zal veel meer tijd vragen. Vergeet niet, fase 1 was in 2007 al voorgesteld en is de uitvoer van een reeds lang gekoesterde wens, de implementatie is dan ook eenvoudiger omdat we daarvoor tenminste weten hoe het wiel er uit met gaan zien. Groetjes - Romaine (overleg) 6 mrt 2013 23:29 (CET)
- Ik zie net op de Nederlandstalige Wikipedia onderaan de interwiki's een 'Koppelingen bewerken' link. Blijkbaar zijn we intussen over op Wikidata. Verder valt het me op dat op de hoofdpagina de interwiki-lijst wel erg lang geworden is terwijl op de Italiaanse hoofdpagina die lijst ingekort is met een 'Lista completa' link onder de 'Koppelingen bewerken' link voor degene die meer willen dan de verkorte versie. Dat wordt zo te zien gedaan met het nieuwe 'magic word' noexternallanglinks. - Robotje (overleg) 6 mrt 2013 23:38 (CET)
- De hoofdpagina wordt gebruikt door gebruikers en bezoekers om te navigeren naar andere taalversies, dat de lijst mogelijk wat lang is lijkt mij niet erg, ze is immers functioneel en wordt gebruikt. Groetjes - Romaine (overleg) 6 mrt 2013 23:49 (CET)
- @Romaine, reeds in 2005 heb ik een eerste concept uitgewerkt om e.e.a. in een centrale database te stoppen. Vroeger duurden sommige ICT trajecten heel lang. Vandaag de dag komt dat kennelijk nog steeds voor ;-). - mvg RonaldB (overleg) 7 mrt 2013 00:04 (CET)
- 2005 wouw, dat is zo'n 8 jaar later. Geduld loont! :-) Romaine (overleg) 7 mrt 2013 00:27 (CET)
- Het lijkt me erg nuttig. Ik heb dagelijks wel een paar pagina's die op mijn volglijst staan omdat een bot een interwikilink heeft toegevoegd naar een taal die ik niet spreek en een schrift dat ik niet lees. Het zal heerlijk rustig worden op m'n volglijst :) CaAl (overleg) 7 mrt 2013 09:49 (CET)
- Ook leuk dat ze na 8 jaar nog steeds mijn toenmalige afbeeldingen
==> 
gebruiken. Zou eerder 
==> moeten zijn. HenkvD (overleg) 7 mrt 2013 17:17 (CET)
- Ook leuk dat ze na 8 jaar nog steeds mijn toenmalige afbeeldingen
- Het lijkt me erg nuttig. Ik heb dagelijks wel een paar pagina's die op mijn volglijst staan omdat een bot een interwikilink heeft toegevoegd naar een taal die ik niet spreek en een schrift dat ik niet lees. Het zal heerlijk rustig worden op m'n volglijst :) CaAl (overleg) 7 mrt 2013 09:49 (CET)
- 2005 wouw, dat is zo'n 8 jaar later. Geduld loont! :-) Romaine (overleg) 7 mrt 2013 00:27 (CET)
- @Romaine, reeds in 2005 heb ik een eerste concept uitgewerkt om e.e.a. in een centrale database te stoppen. Vroeger duurden sommige ICT trajecten heel lang. Vandaag de dag komt dat kennelijk nog steeds voor ;-). - mvg RonaldB (overleg) 7 mrt 2013 00:04 (CET)
- De hoofdpagina wordt gebruikt door gebruikers en bezoekers om te navigeren naar andere taalversies, dat de lijst mogelijk wat lang is lijkt mij niet erg, ze is immers functioneel en wordt gebruikt. Groetjes - Romaine (overleg) 6 mrt 2013 23:49 (CET)
- Ik zie net op de Nederlandstalige Wikipedia onderaan de interwiki's een 'Koppelingen bewerken' link. Blijkbaar zijn we intussen over op Wikidata. Verder valt het me op dat op de hoofdpagina de interwiki-lijst wel erg lang geworden is terwijl op de Italiaanse hoofdpagina die lijst ingekort is met een 'Lista completa' link onder de 'Koppelingen bewerken' link voor degene die meer willen dan de verkorte versie. Dat wordt zo te zien gedaan met het nieuwe 'magic word' noexternallanglinks. - Robotje (overleg) 6 mrt 2013 23:38 (CET)
- Ik vraag me serieus af in welke mate het waardevol voor infoboxen zal zijn, omdat ze op dit project als samenvatting worden gebruikt van de belangrijkste feiten die reeds in de artikelen staan. Tegelijkertijd trachten we in de tekst van een artikel zo min mogelijk codes en sjablonen te verwerken om artikelen eenvoudig bewerkbaar te houden. Om allerlei statische data ergens anders te gaan plaatsen, puur omdat het kan, is niet zinvol voor Wikipedia zelf (maar kan voor andere doeleinden bijvoorbeeld wel zinvol zijn). Waar ik denk dat Wikidata wel erg zinvol in kan zijn voor Wikipedia is de automatische koppeling voor het updaten van inwonertallen en aan VIAF. Maar toch ben ik voor alsnog erg terughoudend, Wikidata is ter ondersteuning en de kern blijft het schrijven van een encyclopedie op de artikelen zelf. Fase 1 is net geïmplementeerd en moet nog volledig uitgerold worden, fase 2 staat nog maar net in de kinderschoenen en zal veel meer tijd vragen. Vergeet niet, fase 1 was in 2007 al voorgesteld en is de uitvoer van een reeds lang gekoesterde wens, de implementatie is dan ook eenvoudiger omdat we daarvoor tenminste weten hoe het wiel er uit met gaan zien. Groetjes - Romaine (overleg) 6 mrt 2013 23:29 (CET)
Gelukkig zie ik bij Euro dat er een link is naar wikidata om deze bij te werken. Als je handmatig naar wikidata gaat zou je Q4916 moeten zoeken. Er schijnen geen categorieën of andere zoekmiddelen. Ik hoop dat in de toekomst bij Pagina's die verwijzen naar "Euro" wel alle wikidata elementen te zien zijn die verbanden hebben met het artikel. Graag wil ik in de codering zien dat het een wikidata link is. Nu kan ik nog weten dat lij:Euro met wikidata te maken heeft. Als er veel meer wikidata links komen verliest men het overzicht. Trouwens ik kan nu al de functie van Link FA|de, Link GA|en, Link GA|sv, Link GA|zh niet achterhalen. Houdt de codering aub een beetje leesbaar voor niet ervaren techneuten.Smiley.toerist (overleg) 7 mrt 2013 11:44 (CET)
- FA, GA etc zijn zogenaamde Badges (zie ook D:Help:Sitelinks) voor Featuread articles en Good Articles etc. Deze worden op termijn ook in Wikidata opgenomen. Voorlopig moeten ze nog op de lokale wp's blijven staan. HenkvD (overleg) 7 mrt 2013 17:24 (CET)
Is er trouwens al een oplossing gevonden voor interwikilinks die niet een op een zijn? Bijvoorbeeld als in een taal het onderwerp in een hoofdstuk wordt behandeld terwijl in andere talen een apart artikel is. Of twee gelijkaardige onderwerpen maar waar er toch belangrijke betekenis verschillen zijn, zodat een interwiki maar gedeeltelijk correct is.Smiley.toerist (overleg) 7 mrt 2013 11:48 (CET)
- De zogenaamde Interlanguage links with anchors (zie ook D:Help:Sitelinks) worden NIET door Wikidata ondersteund. Deze moeten op de lokale wp's blijven staan. HenkvD (overleg) 7 mrt 2013 17:24 (CET)
Op Overleg:Rik De Saedeleer is/was er een discussie over de juiste overlijdensdatum. Ook bronnen gaven (soms in dezelfde bron!) twee data: 24 februari of 3 maart. Is er hier iemand die de rouwadvertentie van de familie zelf gezien heeft in een Belgische krant? Dan kan er op dat vlak tenminste 100% duidelijkheid komen. Bij voorbaat dank, Goudsbloem (overleg) 7 mrt 2013 12:54 (CET)