Wikipedia:De kroeg/Archief/20170805

Kermis

De kermis is weer losgebarsten. - En hier zijn ze hem nog aan het opbouwen. Wie het niet kan aanzien en zich geroepen voelt... Groet, ErikvanB (overleg) 28 jul 2017 00:40 (CEST)

Aan beide artikelen is al (meer dan) een jaar niet gewerkt. So what's the big deal? ed0_verleg 28 jul 2017 10:17 (CEST)

Een vrolijke boel in Italië. Elly (overleg) 28 jul 2017 10:20 (CEST)

Dat de pagina te druk is, ed0. Zoals bij een deel van ons de vlaggetjesallergie heerst, zo heerst ook de kermiskleurtjesallergie. ErikvanB (overleg) 28 jul 2017 10:59 (CEST)

Gewoon een zonnebril opzetten en het probleem is opgelost! Sonuwe (✉) 28 jul 2017 11:08 (CEST)

Oké. ErikvanB (overleg) 28 jul 2017 11:10 (CEST)

Wat de big deal is? Dat een serieuze encyclopedie toch niet zulke zuurstokpagina's zou moeten hebben? Vinvlugt (overleg) 28 jul 2017 12:18 (CEST)

Kleurgebruik is altijd ingewikkeld. Ik ben er helemaal voor om daar iets meer consistentie in aan te brengen, maar dat betekent dat iemand significante hoeveelheden tijd zal moeten stoppen in het ontwikkelen van een voorstel, en hier ook voldoende steun voor te krijgen. Als die kleuren je zo irriteren, kan ik alleen voorstellen dat je die taak op je neemt. Effeietsanders 28 jul 2017 12:21 (CEST)

Ik denk dat het lastig is om een concreet voorstel uit te werken, aangezien "de problematiek" waarschijnlijk zeer divers is: politieke partijen, sport, songfestival, weet ik veel. Basisregel lijkt me: ga spaarzaam om met kleur, toch? Vinvlugt (overleg) 28 jul 2017 12:37 (CEST)

Ach ja. Ik vind het ook nooit zo nodig al die kleuren, maar anderzijds, er zijn meer dan genoeg belangrijkere dingen wat de inhoud van Wikipedia betreft. En kwaad kunnen al die kleuren op zich ook niet. Om dan hieraan iedere keer zoveel aandacht te gaan besteden... En bepaalde andere gebruikers hier houden nu eenmaal wel van dergelijke "zuurstokpagina's". (Ieder z'n meug, zei de boer, en hij at vijgen.) De Wikischim (overleg) 28 jul 2017 13:17 (CEST)

Beste De Wikischim, als het jou niet perse interesseert, prima, even goede vrienden, maar zou je alsjeblieft dat "er zijn genoeg belangrijkere dingen" voor je willen houden? Vinvlugt (overleg) 28 jul 2017 13:23 (CEST)

Het ergerlijke en onoprechte is ook dat De Wikischim die relativerende houding heel selectief aanneemt en bijvoorbeeld volledig achterwege laat als hij weer eens op BTNI-jacht is. Dan zijn er blijkbaar niet 'meer dan genoeg belangrijkere dingen wat de inhoud van Wikipedia betreft'. Marrakech (overleg) 28 jul 2017 13:32 (CEST)

@Vinvlugt: dus volgens jou is een overdaad aan kleuren in artikelen het allerbelangrijkste wat hier verbeterd moet worden? Begrijp ik het zo goed? (Voor de goede orde: ik heb er persoonlijk absoluut geen moeite mee als men de gewraakte kleuren consequent wil weghalen, daar gaat het helemaal niet om, maar ik vind het anderzijds óók geen enorm bezwaar als ze blijven staan). De Wikischim (overleg) 28 jul 2017 13:49 (CEST)

Beste De Wikischim, je weet donders goed dat ik nergens gezegd heb dat ik dit het allerbelangrijkste vind. Waarom vertik je het om in te zien dat dat "er zijn belangrijker zaken" een vervelende opmerking is? Als jij het niet belangrijk genoeg vindt, prima, ga je bezig houden met zaken die je wél (en ik misschien niet) belangrijk vindt. Vinvlugt (overleg) 28 jul 2017 13:57 (CEST)

Vervelende opmerking? Volgens mij is het toch gewoon een vrij zakelijke constatering: kleuren in tabellen e.d. in artikelen zijn over het algemeen onnodige franje, maar verder vooral een bijzaak waar niet overdreven veel aandacht naar uit hoeft te gaan. Ik krijg verder wel vaker het idee dat jij opmerkingen voornamelijk als vervelend ervaart vanwege degene die ze maakt. De Wikischim (overleg) 28 jul 2017 14:03 (CEST)

Ons artikel "Dooddoener (stijlfiguur) is vrij klein in vergelijking met bijvoorbeeld het Duitse Totschlagargument. O.a. ontbreekt bij ons "[Diese] Phrasen haben das gleiche kommunikative Ziel, nämlich den Gegner mundtot zu machen....der Ablehnung oder Ablenkung dienen, der Herabsetzung der Gesprächspartner ...". (deze zinnen hebben hetzelfde communicatie-doel, nl. om de tegenover monddood te maken. ... leiden af, kleineren de gesprekspartner) Zwitser123 (overleg) 28 jul 2017 15:32 (CEST)

Het lastige is dus dat andere gebruikers een scherp en helder kleurpalet duidelijker vinden - omdat daarmee de verschillen duidelijker zijn. Het is erg lastig om een relatief groot aantal kleuren te bedenken waarmee partijen kunnen worden onderscheiden, en dan in pastelkleuren te blijven hangen. Ik zou zelf meer een voorstander zijn om dat zoveel mogelijk in taartdiagrammen te gieten, maar dat heeft minder met kleur te maken. Het lastige daarvan is dat je dan minder makkelijk kunt doorklikken naar de partij... Ingewikkelde materie is het zeker! Effeietsanders 28 jul 2017 13:27 (CEST)

Die zuurstokkleuren heb je vrij weinig aan. Want zoals gewoonlijk zijn er alleen kleurtjes toegevoegd en geen legenda. Natuur12 (overleg) 28 jul 2017 13:30 (CEST)

Wel of geen legenda is een ander issue (door de partij eronder te zetten, is die inderdaad niet echt nodig), maar het helpt ook traditioneel met de associatie van vergelijkbare partijen. Dan moet het wel goed uitgevoerd worden natuurlijk. Rood voor links en blauw voor rechts is vrij standaard. Zwart voor communisten of fascisten of een andere extreme variant eigenlijk ook wel. De rest is wat lastiger en landafhankelijker. Maar met pastelkleuren wordt dat zeker niks, dan zitten de kleuren gewoon te dicht tegen elkaar. Maar ook hier geldt: kom vooral met een tegenvoorstel. Effeietsanders 28 jul 2017 15:41 (CEST)

O heel simpel. Gewoon de kleurtjes weglaten. Natuur12 (overleg) 28 jul 2017 17:51 (CEST)

The big deal is om te beginnen dat de namen van de partijen de Italiaanse afkortingen gebruiken en daarnaast niet altijd overeenkomen met de gegevens die in het artikel over de betreffende partij wordt genoemd. Het gehele artikel (beiden dus) moet grondig nagekeken worden. The Banner Overleg 28 jul 2017 20:38 (CEST)

Je zou verwachten dat er betekenis aan die kleur zit (in het voorbeeld van ErikvanB). Maar ik moet er helaas naar gokken, in de eerste regel van de eerste link zijn negen verschillende kleuren gebruikt, hel-rood voor communisten, zwart voor neo-nazi's, groen voor de milieupartij (in 1948?????) en blauw voor de goeden, en roze voor de vrouwen, licht-groen voor de Christenen en pis-geel voor 50+. Maar een legenda ontbreekt, zodat ik niet weet waarom iedere regel van rood naar blauw gaat via een bont kleuren-gekrakeel. Kleur kan vaak iets toevoegen, net als vlaggetjes, maar nu moet ik maar hopen dat de aanmaker weet waar de kleuren voor dienen. ed0_verleg 28 jul 2017 13:57 (CEST)

Gebruikte kleuren dienen zodanig ingezet te worden dat in elk geval die van voor- en achtergrond zodanig contrasteren dat de geboden informatie ook voor kleurenblinden leesbaar blijft. Meer criteria zijn broodnodig, zoals reeds aangegeven door EIA. Klaas `Z4␟` V:  29 jul 2017 10:19 (CEST)

om te beginnen zou al voor pastelkleurvarianten van de primaire kleuren gekozen kunnen worden. Hans Erren (overleg) 29 jul 2017 15:07 (CEST)

Nederlands- en Nedersaksichtalige artikelen over Oosterse munten.

Hallo allemaal, mijn naam is Donald Trung en ik ben een Viëtnamees woonachtig in Australië. Waarom zeg ik dit allemaal? 🤔 Zodat jullie al context hebben waarom ik dit hier schrijf, want ik wil een aantal nieuwe artikelen in het Nederlands en Gronings gaan schrijven voor Nederlandstalig Wikipedia en Nedersaksischtalig Wikipedia. Ik heb hier al de pagina Chinese kèpèngs gepubliceerd en hiervoor zou ik normaliter mijn Australische vrouw van Nederlandse komaf (en Nedersaks uit Groningen) vragen om mij te helpen met maar zij is druk, voor context ik spreek alleen Viëtnamees met mijn kinderen en mijn vrouw spreekt voornamelijk Nedersaksisch (Pekelder-Gronings om specifiek te zijn) en af en toe Nederlands met hun dus heb ik een aantal woorden opgepikt. De artikelen die ik wil gaan schrijven zullen voornamelijk bronnen in het Engels, Japans en Viëtnamees hebben dus vraag ik hier eerst of de preferentie naar Nederlandstalige bronnen gaat (zoals je bij de “Chinese Kèpèngs” artikel kan zien heb ik letterlijk de Engelse en Tsjechische bronnen overgenomen), 📚 persoonlijk hekel ik mij eraan dat Nederlandstalig Wikipedia veel artikelen heeft zonder zelfs een enkele bron en worden nooit verwijderd. Ik zal eerlijk zijn dat ik wèl blij ben dat die artikelen bestaan alleen vindt ik de cultuur van deze Wiki-project daarom iets minder maar sinds deze Wiki elke dag met 5 artikelen wil groeien denk ik dat ik wel daarmee wil helpen. Zoals ik al eerder zei is mijn Nederlands zeer slecht dus weet ik niet of mijn bijdragen dan snel worden verwijderd maar sinds ik alleen maar opinie-stukken en promotielonele artikelen verwijdert zie worden ben ik daar niet ècht bang 😓 voor.

De artikelen in kwestie zijn de “Japanse mon (munteenheid)”, de “Riukuaanse mon”, de “Vietnamese văn”, en de “Koreaanse mun”. De Japanese mon artikel krijgt ook een sectie dat een vertaling is van de “Nagasaki handelsmunten” artikel die ik op de Engelstalige Wikipedia hb gepubliceerd dat over de handel tussen de Vereinigde Oost Indische-compagnie en Zuidelijk Vietnam gaat met Japanse munten. Ik denk dat het al overduidenlijk is dat mijn Nederlands minder dan optimaal is dus verzoek ik hier voor tips en of het wel slim zal zijn om deze artikelen te schrijven. Is het verplicht om Nederlandstalige bronnen te zoeken?

P.S. (Post-Script)

Mijn telefoon logt mij vaak uit dus kan het zo zijn dat op de artikelen dat ik schrijf in eens een IP adres uit Hanoi komt, eigenlijk is dat mis sinds ik nu in een boerenprovincie naast Hanoi ben maar niet schrikken en denken dat het (ik dus) spamlinks aan het toevoegen ben ik zet dan gewoon extra bronnen in de tekst.

Sent from my Microsoft Lumia 950 XL with Microsoft Windows 10 Mobile 📱. --Donald Trung (overleg) 29 jul 2017 08:56 (CEST)

Nederlandstalige bronnen worden op prijs gesteld, maar zijn niet verplicht. Zolang de bronnen leesbaar zijn (eventueel met Google Translate of andere hulpmiddelen), zijn ze nuttig.

Mijn advies is wel om de artikelen eerst in uw kladruimte te schrijven. U kunt dan hulp vragen bij het nalopen van het artikel alvorens het te plaatsen. The Banner Overleg 29 jul 2017 10:24 (CEST)

Hallo Trung, Nederlandstalige bronnen zijn niet verplicht. Ik zie in je edit hierboven dat je de artikelen vooral zult baseren op bronnen in het Engels, Japans en Viëtnamees. Gezien het feit dat je in Australie woont en blijkbaar ook nog wel eens vanuit Vietnam Wikipedia bewerkt zal je Vietnamees en Engels vast wel goed beheersen, maar denk je dat je Japans ook goed genoeg beheerst om bronnen in die taal te kunnen begrijpen? - Robotje (overleg) 29 jul 2017 10:47 (CEST)

Ik ben jongstleden nog in Japan geweest en had weinig problemen met rondkomen, voornamelijk omdat zij Chinese karakters gebruiken en ik oude Viëtnamese literatuur als bijvak heb gestudeerd. Ik denk dat ik mijn oude bronnen dan ga “recyclen” en dan zelf op zoek ga naar Nederlandstalige bronnen. Als ik iets niet begrijp in het Japans mail ik wel de bronnen door naar mijn vriend(inn)en daar. Als ik een bron onbetrouwbaar acht zal ik het nooit hier gebruiken. @Klaas ik heb inderdaad een dubbele nationaliteit Viëtnamees en Australisch. 😆 en er bestaat al een Nedersaksische Wikipedia met Groningse artikelen, ik vroeg het alleen hier voor terugkoppeling omdat de twee gemeenschappen waarschijnlijk zouden overkoepelen.

En ik prefereer de naam “Don”.

Sent from my Microsoft Lumia 950 XL with Microsoft Windows 10 Mobile 📱. --2405:4800:1484:92D8:A454:6EEC:E328:B623 29 jul 2017 11:37 (CEST)

Pardon, mijn telefoon logde mij uit. --2405:4800:1484:92D8:A454:6EEC:E328:B623 29 jul 2017 11:37 (CEST)

Zowel de Vietnamese Chữ Nôm als de Japanse kanji zijn afgeleid van de Chinese hanzi dus dat helpt je al redelijk op weg. Maar in Japan gebruiken ze niet alleen kanji maar ook katakana en hiragana. Als je in een Japanse tekst een ontkenning niet opmerkt omdat je het gedeelte in hiragana niet begrijpt dan kun je zo'n Japanse bron beter niet (zelf) gebruiken. - Robotje (overleg) 29 jul 2017 15:59 (CEST)