Wikipedia:De kroeg/Archief/20231201

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Interwikis zonder moderatoren[bewerken | brontekst bewerken]

Op de helpdesk vertelde Dqfn13 me vanmiddag dat er ook stewards actief zijn, die onder meer ingrijpen op interwikis zonder plaatselijke moderatoren. Uit nieuwsgierigheid zou ik best eens willen weten welke interwikis geen moderatoren hebben. Kennen jullie er toevallig een paar? 🙂 Mondo (overleg) 23 nov 2023 18:01 (CET)[reageren]

(Ter info: een interwiki is een link naar een andere wiki en het meervoud van wiki is wiki's.) Op m:Steward requests/Miscellaneous zie je regelmatig verzoeken van wiki's zonder moderatoren. –bdijkstra (overleg) 23 nov 2023 18:20 (CET)[reageren]
O, ik dacht dat het stond voor ‘international(e) wiki’. Weer wat geleerd. Dank, bdijkstra (ook voor de link, trouwens!). 🙂
(En qua spelling heb je gelijk: wiki's en niet wikis. Typfoutje, driemaal zelfs. Erg slordig van me.) Mondo (overleg) 23 nov 2023 19:24 (CET)[reageren]
En dat nog wel van iemand die beroepsmatig met taal bezig is. 😉 Mbch331 (overleg) 23 nov 2023 19:28 (CET)[reageren]
Ja, haha. Ach, zo zie je maar weer: niemand is onfeilbaar. ;-) Mondo (overleg) 23 nov 2023 19:30 (CET)[reageren]

Centrale deursluiting[bewerken | brontekst bewerken]

Ik ben bezig met een nieuw artikel treindeur (Gebruiker:Smiley.toerist/Kladblok#treindeur). Ik ben op zoek naar achtergrond informatie over centrale deursluiting c.q. vergrendeling. Ik kwam een blog tegen vraag-voor-verhaal-open-deuren waar gemeld wordt: De centrale deursluiting is pas vanaf 1970 ingebouwd in mat 54. Daarvoor moesten de deuren echt handmatig gesloten worden. Ik ben blijkbaar oud genoeg om me dat te herinneren. Het was centrale deursluiting zonder vergrendeling want tijdens de rit konden de deuren nog steeds gewoon open. Zijn daar daar betrouwbare bronnen voor? Verder ben ik op zoek naar de UIC Europese afspraken voor centrale deurbediening bij treinen. Ook ben ik op zoek naar het automatisch sluiten van alle deuren bij de internationale rijtuigen(losse rijtuigen geen treinstellen), zodra de trein in beweging is. Mijn vermoeden is door de rijbeweging elektrisch stroom genereert wordt die op zijn beurt de pneumatische druk voor het sluiten van de deuren genereert. Die rijtuigen hadden in ieder geval een generator voor de elektrische stroom. Pas na meer dan een uur stilstand viel de batterij en de verlichting uit (behalve de noodverlichting). Het Centrale deurvergrendeling artikel is alleen geschreven voor auto's en is waarschijnlijk een ander onderwerp. Bij auto's worden de deuren nog steeds met handkracht gesloten. Smiley.toerist (overleg) 22 nov 2023 12:44 (CET)[reageren]

Bij bijna alle auto's worden de deuren nog steeds met handkracht gesloten... Saschaporsche (overleg) 22 nov 2023 13:05 (CET)[reageren]
Ik heb ondertussen treindeur aangemaakt. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Smiley.toerist (overleg · bijdragen)
Als ik de lemma's over Mat '64 (plan T en plan V) en Plan U lees, waren deze treinstellen met zwenkzwaaideuren vanaf de introductie (eerder dan 1970) al voorzien van centrale deursluiting voor vertrek en deurvergrendeling tijdens de rit. De treinstellen type Mat '54 (hondekop, met schuifdeuren) zijn pas bij een eerste verbouwing voorzien van centrale deursluiting. JoostB (overleg) 22 nov 2023 19:36 (CET)[reageren]
Logish, daar je de zwenkzwaaideuren niet met handkracht kan bedienen en je dus met bedieningsknoppen moet werken. Dan is het een heel kleine stap om dit ook centraal te doen. Het is mij (als gewone reiziger) trouwens gelukt om bij een haperende deur die dicht en open ging, de deur een zetje te geven door die handmatig naar binnen te trekken op het goede moment. Dan lukte de sluiting wel.Smiley.toerist (overleg) 23 nov 2023 00:56 (CET)[reageren]
Ik ontdek dat een deur type bestaat tussen een zwenkzwaaideur en een schuifdeur. Ik heb het in het artikel beschreven als een variant van een schuifdeur maar het is een ander techniek. Het deurblad gaat bij het openen eventjes naar buiten toe en dan beweegt het deurblad parallel aan de deuropening opzij. Dat kan technisch waarschijnlijk op meerdere manieren verwezenlijkt worden. (File:Be 4 6 558 218-1 porte automatique.jpg, File:Barcelona 16 35 10 491000.jpeg, File:Station Nieuw Vennep 2020 01.jpg), Het lijkt erop dat er voorbij de deuropening geen ondersteuning of geleiderail is. Het is dus geen schuifdeur maar ook geen zwenkzwaaideur die beweegt op twee draaiassen. (geometrie: denk aan hoe je een een rechthoek kan vervormen door van de twee benedenhoeken draaiassen te maken en de bovenzijde is dan het deurblad). Wat is de naam van zo een deurtype?Smiley.toerist (overleg) 23 nov 2023 11:37 (CET)[reageren]
Heb je wel eens overwogen om een artikel te schrijven op basis van gepubliceerd materiaal? Dan is het misschien niet nodig om het allemaal zelf uit te zoeken en dan de ideeën die er bij jouzelf over ontstaan in het artikel te verwerken. Voor die laatste werkwijze hebben we een naam: Origineel Onderzoek. WIKIKLAAS overleg 23 nov 2023 13:10 (CET)[reageren]
Ik heb flink gezocht naar bronnen, maar ik heb geen gepubliceerd materiaal over de algemene ontwikkelingen over treindeuren kunnen vinden. Alleen indirecte verwijzingen en over specifieke materiaal typen. Zeker niet over de geschiedenis. Daarom stel ik ook de vragen in de Kroeg. Ik kan nu maar zeer algemeen de ontwikkelingen beschrijven en ik kan zonder bronnen niet per land gaan specificeren. Gelukkig is er veel beeldmateriaal over deuren die ik als illustratie en bron kan gebruiken. Als je tips en links kan geven waar ik gepubliceerd materiaal kan vinden ben je zeer welkom. Af en toe heb je een bron waar je een beetje uit kan distilleren. Een voorbeeld: Modern Rail Door Systems: An Open and Shut Case, maar dat gaat niet veel verder dan dat pneumatische systemen vervangen worden door elektrische. Techneuten zijn vooral met het nu in jargon bezig en hebben nul belangstelling in een historisch overzicht schrijven (hooguit als een incidentele introductie van het onderwerp bij een presentatie). Geschiedenisschrijvers hebben daar en tegen, geen belangstelling in specifieke alledaagse technische ontwikkelingen. Over kunstgeschiedenis en maatschappelijke ontwikkelingen, alles wat je maar wil. De combinatie geschiedenis/techniek heeft vaak weinig bronnen. Tot slot: Als je naam van het onderwerp weet (in meerdere talen) kan je veel gerichter zoeken. Het is wel een beetje en kip en ei verhaal.Smiley.toerist (overleg) 23 nov 2023 14:03 (CET)[reageren]
Misschien is de:Türsteuerung deels van interesse? Hobbema (overleg) 23 nov 2023 14:15 (CET)[reageren]
Dit bordje noemen? Hobbema (overleg) 23 nov 2023 14:20 (CET)[reageren]
Weer wat gevonden: Plug sliding door. Nu nog correct vertalen: Google translate maakt er 'Plug schuifdeur' van.Smiley.toerist (overleg) 24 nov 2023 00:42 (CET)[reageren]
Ik zou je willen adviseren om altijd eerst op zoek te gaan naar bronnen, en als die niet te vinden zijn af te zien van het schrijven van een artikel. Wikipedia is geen 'ons maakt ons wijzer' maar bedoeld als verzameling van kennis, en dat is iets anders dan wat we zelf denken te weten na enig overleg met andere geïnteresseerden. WIKIKLAAS overleg 24 nov 2023 02:07 (CET)[reageren]
Voor verder overleg over treindeuren is de betrokken overlegpagina de aangewezen plek. Ik heb de kroeg gebruikt voor een algemene oproep, maar deze fase zijn wij voorbij.
@Wikiklaas: Wikipedia-artikelen schrijven is meestal teamwerk waarbij wij elkaar kunnen aanvullen en overleggen. Ik zie niet in waarom het uitzoeken/brononderzoek ook geen teameffort mag zijn. Samen weten wij veel meer waar wij kunnen zoeken en kunnen wij elkaars kennis over het onderwerp gebruiken. De visie waar een artikelschrijver alles zelf moet doen, van brononderzoek, tot goede teksten schrijven zonder taalfouten etc, ondersteun ik niet. Er zijn twee pijlers om de betrouwbaarheid en verifieerbaarheid van artikelen te garanderen. Een is het brongebruik en onderzoek en de tweede pijler is de wikigemeenschap die elkaars bijdrage en de artikelen in hun geheel controleert en aanvult. Een kritische blik door wikipediaan die materiekennis heeft is vaak essentieel. Het leuk om veel bronnen te gebruiken, maar gaat iemand die controleren als die geen materiekennis heeft?
Het is meestal: hé, hier klopt iets niet of ik twijfel en dan worden de bronnen nagelopen en fouten ontdekt. Voor wat mijn materiekennis betreft: Ik ben treinhobbyist en heb heel mijn leven lang met de trein gereisd.(ik heb geen auto en gebruik auto's zo weinig mogelijk) Ik heb voldoende praktijkervaring met treindeuren en als treinhobbyist heb interesse en ik observeer alles wat met het spoor te maken heeft. Daarnaast is er in de Commons een bonte verzameling van pak en beet 500 beelden van allerlei treindeuren, die ik gebruik om bepaalde deuraspecten te controleren. Ik heb wel bronnen nodig om specifieke details te vermelden, zoals wanneer per land de centrale deursluiting en op welk treinmaterieel werd ingevoerd. In het hele artikel moet ik nu vaag blijven, in bijvoorbeeld het tijdsverloop.Smiley.toerist (overleg) 24 nov 2023 14:29 (CET)[reageren]
Ik zal niet zo flauw zijn om het hele artikel van bronvragen te voorzien, maar bij creatie van artikelen behoort echt de omgekeerde weg bewandeld te worden. Eerst bronnen zoeken die een claim kunnen bevestigen, dan pas opschrijven. Wikipedia is een encyclopedie waar mensen op behoren te vertrouwen. Iets uit eigen onderzoek opschrijven en simpelweg maar afwachten totdat de gemeenschap jouw aannames gaat verifiëren c.q. falsificeren past niet in die context. Het huidige artikel is danig in strijd met WP:GOO en WP:VER en zal ik daarom ook te zijner tijd ter beoordeling aan de gemeenschap voorleggen als hierin geen verandering komt. StuivertjeWisselen (overleg) 24 nov 2023 15:02 (CET)[reageren]