Wikipedia:De kroeg/Archief/20231225

Politieke kleurenstelling

Ik wist even niet waar ik het moest droppen, dus dan maar hier. Op dit moment wordt in lemma's over politieke partijen bij hun uitslagen van Tweede Kamerverkiezingen een vakje oppositie/coalitie toegevoegd met de kleurstelling rood en groen (zie voorbeeld hier). Nu is zo'n kleurenonderscheid voor meer visueel ingestelde lezers helemaal prima, maar waarom rood en groen? Dat impliceert een zekere associatie van politieke oppositie met verkeerd of mislukt, terwijl dat toch niet altijd het geval is. Wellicht is het beter om enkel coalitiedeelname aan te geven met blauw of een andere neutralere kleur. Ideeën? TheNk22 (overleg) 14 dec 2023 12:56 (CET)

Het is je eigen interpretatie om rood als “verkeerd” of “mislukt” te zien. Ik zie dat niet zo, maar heb persoonlijk geen bezwaar om andere kleuren te gebruiken als we je daarmee blij maken. Vr groet Saschaporsche (overleg) 14 dec 2023 13:05 (CET)

De betreffende kleuren zijn volgens mij toegevoegd door @Onjvo:. Op zijn overlgepagina zijn daar ook enkele opmerkingen over geplaatst. HenkvD (overleg) 14 dec 2023 15:24 (CET)

Merk wel op dat bepaalde kleuren de informatie onleesbaar kunnen maken voor kleurenblinden. — Zanaq (?) 14 dec 2023 16:14 (CET)

Ja, of je moet je er veel harder op concentreren als je het wil lezen. LeeGer 14 dec 2023 17:22 (CET)

Het huidige kleurenschema is verrassend goed voor kleurenblinden, volgens https://www.toptal.com/designers/colorfilter, zie (met wat geduld):

• https://www.toptal.com/designers/colorfilter?orig_uri=https://nl.wikipedia.org/wiki/ChristenUnie&process_type=protan Protanopie
• https://www.toptal.com/designers/colorfilter?orig_uri=https://nl.wikipedia.org/wiki/ChristenUnie&process_type=deutan Deuteranopie
• https://www.toptal.com/designers/colorfilter?orig_uri=https://nl.wikipedia.org/wiki/ChristenUnie&process_type=tritan Tritanopie
• https://www.toptal.com/designers/colorfilter?orig_uri=https://nl.wikipedia.org/wiki/ChristenUnie&process_type=grey Achromatopsie ('volledige' kleurenblindheid).

Het verbaast mij dat deze vrij zachte kleuren goed zichtbaar blijven, terwijl het verschil tussen rode en blauwe links nagenoeg wegvalt  →bertux 14 dec 2023 17:48 (CET)

@Romaine:, jij had volgens mij ooit vrij zinnige ideeën over het kleurgebruik op Wikipedia en het waarom van bepaalde keuzes. Milliped (overleg) 14 dec 2023 18:44 (CET)

Het zijn niet zozeer mijn ideeën, maar datgene wat we in een eerdere discussie ooit afgesproken hebben. In bijvoorbeeld tabellen gebruiken we alleen kleuren als die een toegevoegde waarde bieden. Daar komt nog bij dat tabellen (en ook grafieken) informatie niet op misleidende manier mogen weergeven (ook niet suggestief). Ik heb daar ooit eens een training over gevolgd. In de samenleving is het gangbaar dat groen als goed wordt gezien en rood als fout. Dat is niet slechts een eigen interpretatie. De kleurkeuze zoals hierboven gelinkt waarbij groen wordt gebruikt voor regeringsdeelname en rood niet, is misleidend en problematisch voor het neutrale standpunt. Romaine (overleg) 14 dec 2023 19:21 (CET)

Ik heb even voor de vergelijking gekeken bij anderstalige Wikipedia's: de Duitse Wikipedia lijkt geen kleurstellingen te tonen in hun partijenpagina's, de Engelstalige zo te zien wel, waarschijnlijk vanwege de sterkere tweepartijencultuur in Engelstalige landen. de Franstalige Wikipedia doet het voor mijn part beter: bij de presidentsverkiezingen komen de kleuren rood en groen wel degelijk terug, maar voor oppositie/coalitie in de Assemblée worden er geen kleuren gebruikt. TheNk22 (overleg) 15 dec 2023 12:31 (CET)

Tja, iedere partij heeft wel kleuren, hetzij vanwege de politieke maatschappijvorm, hetzij vanwege de kleuren in hun partijlogo. Iedere kleur roept een bepaalde associatie met een partij op - neutrale kleuren zijn er niet. Mondo (overleg) 14 dec 2023 19:27 (CET)

Waarom moeten er überhaupt kleuren gebruikt worden? Jeroen N (overleg) 14 dec 2023 19:30 (CET)

Zien in 1 oogopslag?  →bertux 14 dec 2023 19:50 (CET)

Zonder kleurtjes zie je het ook in één oogopslag. 'Coalitie' is immers een link naar het betreffende kabinet. Jeroen N (overleg) 14 dec 2023 19:55 (CET)

Met de achtergrondkleuren zie ik het sneller en met minder inspanning. In het bijzonder is de chronologie meteen helder dankzij de kleuren  →bertux 14 dec 2023 20:52 (CET)

Ik vind het erg onrustig ogen, en ik kan me niet voorstellen dat het zonder kleurtjes significant meer inspanning van je vergt om de tabel te ontcijferen. Dan is een bezoekje aan de opticien misschien geen overbodige luxe. Jeroen N (overleg) 14 dec 2023 21:13 (CET)

Duit in het zakje: ik vind dat hele vakje oppositie/coalitie überhaupt niet erg zinvol. Vooral bij partijen die nooit of zelden in de regering hebben gezeten. Zie bijvoorbeeld Staatkundig Gereformeerde Partij. Maarten1963 (overleg) 14 dec 2023 21:33 (CET)

Dat mag je vinden, maar anderen vinden het niet onrustig. Mondo (overleg) 14 dec 2023 21:53 (CET)

Overigens, over onrust op pagina's over politieke partijen gesproken, recent zijn ook kleurtjes toegevoegd in de balken van de infoboxen bij de zeteltallen (bv. hier). Op zich heeft het (voor mij iig) weinig invloed op de duidelijkheid van de getoonde informatie, maar het straalt m.i. wel enige mate van onrust uit. -Pennenetui3000 (overleg) 15 dec 2023 13:56 (CET)

Om aan te geven dat het duidelijker kan: In deze bewerking heb ik de (overigens foeilelijke) kleuren weggehaald en vervangen door informatie. Door de naam van de kolom te veranderen hoef je niet uit te leggen wat een coalitie eigenlijk voor ding is, en door de naam van het kabinet weer te geven creëer je contrast met de rijen waarin geen sprake van regeringsdeelname was, in plaats van de qua lengte nogal aan elkaar gelijkende woorden Coalitie en Oppositie te gebruiken.

Daarnaast is linken naar het woord "Coalitie" zonder dat je op een uitleg van het woord Coalitie terecht komt weliswaar op Wikipedia niet ongebruikelijk, maar wel een geval van "mystery meat navigation". Moet je proberen te vermijden. (Over het cursieve nee ben ik nog niet helemaal tevreden, het kan zeker nog beter.) –Frank Geerlings (overleg) 15 dec 2023 13:17 (CET)

Ik zag je bewerking zojuist, en het lijkt mij inderdaad een vooruitgang ja. Wat betreft de nee, misschien dat een liggend streepje (bv. —) zou kunnen? -Pennenetui3000 (overleg) 15 dec 2023 13:40 (CET)

Zojuist heb ik nee vervangen door –. Ik geloof dat ik de nee iets mooier en duidelijker vind, wat vindt de rest? –Frank Geerlings (overleg) 15 dec 2023 13:55 (CET)

Oogt goed, met het streepje is het nog steeds best snel het onderscheid coalitie/oppositie te zien in een neutralere manier. TheNk22 (overleg) 15 dec 2023 16:33 (CET)

Met streepje is zeer duidelijk en in een oogopslag is helder overzicht. Tevens wordt zo info op neutrale wijze getoond. Romaine (overleg) 15 dec 2023 19:12 (CET)

Bedankt voor jullie input! Dan houd ik het zoals het nu is. Ik zal het bij andere partijen ook doorvoeren. –Frank Geerlings (overleg) 15 dec 2023 19:30 (CET)

 Uitgevoerd –Frank Geerlings (overleg) 16 dec 2023 03:44 (CET)

Iets als nee of geen lijkt duidelijker (want explicieter). Bovendien is het streepje dat nu gekozen is moeilijk in te typen. — Zanaq (?) 18 dec 2023 10:18 (CET)

Gewoon beter typen, dan lukt het vanzelf! –Frank Geerlings (overleg) 18 dec 2023 11:12 (CET)

Misschien niet helemaal ontopic, maar toen dit werd doorgevoerd heb ik al eens gesteld dat zo'n oppositie/kabinet-kolom eigenlijk niet thuishoort in een tabel over verkiezingen. We stemmen officieel niet over een kabinet, maar over een Tweede Kamer. Bij een val van een kabinet hoeft er niet een nieuw kabinet te komen en winnen of verliezen bij Tweede Kamerverkiezingen garandeert geen plek in het kabinet dan wel oppositie. Het is er helaas toch doorgepusht, zonder dat daar goede argumenten voor waren. In het artikel over de ChristenUnie (en waarschijnlijk ook andere partijen) bestaat ook een subkopje 'kabinet', daar zou dit veel beter onder kunnen (al dan niet in een tabel). Iets meer ontopic: geen voorstander van al te uitbundig kleurboekgedoe, of het nu vlaggetjes zijn, speciale opmaak of kleuren. Iets moet nuttig/zinvol zijn, niet vooral leuk. GeeJee (overleg) 16 dec 2023 14:27 (CET)

Wikimedia Foundation banner inzamelingsactie in België

Beste allemaal,

Ik wil graag van de gelegenheid gebruik maken om jullie allemaal te informeren over de komende jaarlijkse inzamelingsactie met banners van de Wikimedia Foundation in België.

De fondsenwervingscampagne zal uit twee onderdelen bestaan.

• We zullen e-mails sturen naar mensen die eerder hebben gedoneerd vanuit België. De e-mails zijn gepland tussen 4 en 8 maart 2024.  
• We zullen banners plaatsen voor niet-ingelogde bezoekers in België op Wikipedia zelf. De banners zullen lopen van 2 april tot 28 mei 2024 (deze zullen een beperkte impressie van 75% hebben).

Voorafgaand hieraan zijn we van plan om een aantal tests uit te voeren, dus het is mogelijk dat je een paar keer gedurende 3-5 uur banners te zien krijgt voordat de campagne begint. Deze activiteit zal ervoor zorgen dat onze technische infrastructuur werkt.

Ik deel ook een samenwerkingspagina met jullie, waar we meer details over de campagne schetsen, enkele bannervoorbeelden delen en jullie de ruimte geven om te helpen met de fondsenwervingscampagne.

We zullen ook een community call organiseren, details zijn te vinden op de samenwerkingspagina, waar je je vragen en suggesties kwijt kunt.

Verder kun je voor en tijdens de campagne contact met ons opnemen:

• Op de overlegpagina van het fondsenwervingsteam
• Als u een bug of technisch probleem wilt melden, maak dan een phabricator ticket aan.
• Als je ziet dat een donateur op een overlegpagina, via VRT of sociale media klaagt over problemen met doneren, verwijs hem dan door naar donate.wikimedia.org

Bedankt en groeten,

Julia JBrungs (WMF) (overleg) 18 dec 2023 11:12 (CET)

Technieuws: 2023-51

Het laatste technieuws van de technische Wikimedia-gemeenschap. Deel dit nieuws vooral met andere gebruikers. Niet alle veranderingen zullen op jou van invloed zijn. Er zijn vertalingen beschikbaar.

Technieuws

• Het volgende nummer van Technieuws zal vanwege de feestdagen pas verschijnen op 8 januari 2024.

Wijzigingen later deze week

• De nieuwe versie van MediaWiki zal vanaf 19 december op testwiki's en MediaWiki.org staan. Vanaf 20 december staat deze op de niet-Wikipedia-wiki's en enkele Wikipedia's. Deze versie staat vanaf 21 december op alle wiki's (agenda). Er is volgende week geen nieuwe MediaWiki-versie. [1][2]
• Vanaf 18 december is het niet meer mogelijk om Gestructureerde discussies op de eigen overlegpagina te activeren via de bètafuncties. Als je Gestructureerde discussies aan had staan dan kan je ze via bètafuncties nog wel uitschakelen. Deze wijziging maakt deel uit van de afbouw van Gestructureerde discussies. [3]
• Er komt volledige ondersteuning voor doorverwijzingen in de Module-namespace. De functie "Hernoemen" laat een passende omleiding achter en zulke omleidingen worden door de software op passende wijze herkend (bijv. verborgen voor Speciaal:OngekoppeldePaginas). Er komt ook ondersteuning voor handmatige doorverwijzingen. [4]

Toekomstige wijzigingen

• De JavaScript-documentatie van MediaWiki krijgt een nieuw format. Tijdens de verhuizing kan je de oude documenten lezen met versie 1.41. Feedback over de nieuwe site is welkom op de overlegpagina van het project.
• De Wishathon is een nieuw initiatief dat de samenwerking in de Wikimedia-gemeenschap aanmoedigt om oplossingen te ontwikkelen voor het verlanglijstje dat wordt samengesteld aan de hand van de Community Wishlist Survey. De eerste Wishathon vindt plaats van 15 tot 17 maart. Als je als gebruiker, ontwikkelaar, vormgever of product lead geïnteresseerd bent in een projectvoorstel, lees dan meer over het evenement en registreer je.

Technieuws is samengesteld door de schrijvers van het technieuws en wordt gepost door een bot • Draag bij • Vertaal • Vraag hulp • Geef feedback • Abonneren en afmelden.

MediaWiki message delivery 18 dec 2023 17:15 (CET)