Wikipedia:De kroeg/Archief/20240220

Verzoek uit Breda

In het kader van Je weet nooit hoe een koe een haas vangt het volgende van mij voor mensen met een netwerk in en om Breda:

Op Overleg:Stedelijk Museum Breda kwam een vraag binnen die ik naar mijn vermogen heb beantwoord. Is er iemand met contacten in Breda die de heer of mevrouw Blanken en het museum van dienst kan zijn?

Bedankt, JoostB (overleg) 10 feb 2024 14:08 (CET)

Misschien beter dat iemand van het museum hier mee bezig gaat? Ook zij kunnen op die pagina reageren. Een email sturen naar het museum om ze er op te attenderen? VanBuren (overleg) 10 feb 2024 14:16 (CET)

Heb ik inmiddels ook gedaan. JoostB (overleg) 10 feb 2024 14:27 (CET)

Announcing the results of the UCoC Coordinating Committee Charter ratification vote

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Help met het vertalen in uw taal

Dear all,

Thank you everyone for following the progress of the Universal Code of Conduct. I am writing to you today to announce the outcome of the ratification vote on the Universal Code of Conduct Coordinating Committee Charter. 1746 contributors voted in this ratification vote with 1249 voters supporting the Charter and 420 voters not. The ratification vote process allowed for voters to provide comments about the Charter.

A report of voting statistics and a summary of voter comments will be published on Meta-wiki in the coming weeks.

Please look forward to hearing about the next steps soon.

On behalf of the UCoC Project team,

RamzyM (WMF) 12 feb 2024 19:23 (CET)

Streeflengte alinea's

Ha collega's! Ik ben zoekend naar wat de ideale lengte is van een alinea. Het hangt natuurlijk af van de inhoud, maar ik zoek een beetje een richtinggevend getal. Dajasj (overleg) 5 feb 2024 10:10 (CET)

Minimaal is één regel. Maximaal ligt aan de inhoud en verhouding tot de andere alinea's. Is moeilijk te zeggen. Met die nieuwe vector zijn meteen alle alinea's langer geworden. Ik zou ook zeggen: minimaal meerdere alinea's in een lemma. Soms probeer ik in een ultrakort lemma een of meer alinea's extra te creëren. Dat oogt dan wat attractiever. Alinea's met allemaal ongeveer dezelfde lengte ogen voor mij ook mooi. En dan kan de lengte per lemma verschillen. HT (overleg) 5 feb 2024 10:22 (CET)

Ik ben zelf geen voorstander van eenregelige alinea's (behalve in uitzonderingsgevallen). Gelukkig hoeven we hier ook niet zelf stijlregels voor te bedenken, want dat hebben de externe experts al gedaan. De Taalunie adviseert een gemiddelde lengte van zes à zeven zinnen en een maximumlengte van één pagina (bij geschreven tekst). Bij het Genootschap Onze Taal vind je een soortgelijk advies: gemiddeld vijf zinnen en "Een alinea van maar één zin is uitzonderlijk, net als een alinea van een halve pagina lang". CaAl (overleg) 5 feb 2024 10:41 (CET)

Ik wilde net naar hetzelfde advies van de Taalunie verwijzen. Maar dan wel met de toevoeging dat een aanbeveling als: "Een alinea mag nooit langer zijn dan een pagina", vrij stompzinnig is. Een goede schrijver voelt zelf wel aan hoe lang een alinea moet zijn, en dus zijn de alinea's in Lucas Rijnevelds roman Mijn lieve gunsteling gemiddeld een kleine tien pagina's per stuk, of de droogstoppels van de Taalunie dat nu leuk vinden of niet. — Matroos Vos (overleg) 5 feb 2024 10:58 (CET)

Dwingende adviezen zijn inderdaad stom (en een contradictio in terminis). Maar een literair schrijver heeft wellicht iets meer vrijheid dan een encyclopedieschrijver. Ilja Leonard Pfeijffer grossiert in zinnen (niet eens alinea's) die een halve pagina in beslag nemen. Ik vind het vreselijk, maar hij wint er de ene na de andere prijs mee. Anderen schrijven juist weer in een soort staccato Jip & Janneke-stijl. Op Wikipedia streven we ernaar dat er een bepaalde mate van homogeniteit tussen de artikelen zit. Daar passen superkorte of superlange alinea's niet bij. Maar ik zou dit nadrukkelijk enkel als suggestie meegeven (in lijn met Dajasj' vraag om streeflengtes) en niet als ge-/verbod. CaAl (overleg) 5 feb 2024 11:39 (CET)

Dank! Ik was niet bekend met die links. Hiermee kan ik wel verder, geeft wat houvast. :) Dajasj (overleg) 5 feb 2024 15:29 (CET)

De kortste alinea in de Statenvertaalde Bijbel zal zijn:

Jezus weende.

 →bertux 5 feb 2024 11:11 (CET)

Met op de 2e plaats:

Zie op hun hoogmoed.

Of als je het aantal woorden telt:

Bidt zonder ophouden.

–bdijkstra (overleg) 5 feb 2024 16:19 (CET)

Voor de duidelijkheid: Ik neem aan dat bij een alinea tekst bedoeld is die gescheiden is met ten minste een blanco tussenregel. Er is ook een kleinere scheiding in het laten beginnen met een nieuwe regel. Zeker als de vorige zin een de rechterkant eindigt met veel wit ruimte.Smiley.toerist (overleg) 5 feb 2024 15:54 (CET)

Layout technisch heeft dat niet de voorkeur - naar mijn smaak dan. In een gewoon boek wordt er dan ingesprongen, en dat wordt hier dan niet gedaan. Het kan er in mijn optiek juist eerder rommeliger door uitzien door geen witregel toe te passen. Labrang (overleg) 5 feb 2024 17:48 (CET)

Ja, eens. Ik verwijder het soms ook; het valt nauwelijks op en voegt dus zelden iets toe. Dus ofwel ik verwijder de 'overbodige enter' of ik zet er een extra enter bij zodat het een nieuwe alinea wordt. Laurier (xij/die) (overleg) 13 feb 2024 08:05 (CET)

Horrortheater

@CaAl, waarom het abominabele proza van Ilja Leonard Pfeijffer zo geprezen wordt, heb ik inderdaad ook nooit begrepen. Onlangs heb ik nog met veel plezier Het horrortheater van de Nederlandse literatuur, een verzameling van een aantal buitengewoon geestige polemieken van de hand van Arie Storm, gelezen, en die heeft wel een mooie verklaring voor de populariteit van Pfeijffer, Tommy Wieringa, Pieter Waterdrinker en dezulken. Veel meer nog dan schrijvers, zijn het poseurs, of beter nog, acteurs, die tot in de finesses hebben bestudeerd hoe je de rol van schrijver moet vertolken:

"Ze bespelen als geen ander de media en kunnen geen vraag beantwoorden – hoe eenvoudig die ook is – zonder diepe denkrimpels in hun voorhoofd op te laten komen en met beide handen naar het hoofd te grijpen om vervolgens met een mooi stemgeluid, dat duidelijk ingestudeerd is, een enorme stoplap te laten volgen. Een gemeenplaats die meteen voor veel mensen voor een enorme wijsheid kan doorgaan. Die iets betekent. Waarmee je iets zegt. Een uitspraak doet. De schrijver als iemand die dingen weet."
(2019, p. 153)

Arthur Japin, Anna Enquist, Adriaan van Dis, Ramsey Nasr, Kader Abdolah, Murat Isik, Ronald Giphart – al die fantasieloze "ijdeltuiten en exhibitionisten" die zo heerlijk 'herkenbaar' schrijven en daarnaast vaak nog grossieren in quasi-diepzinnige, politiek correcte prietpraat – ze krijgen er allemaal genadeloos van langs. "De chaos, dat wat anders wordt verzwegen, het ongemakkelijke, het schurende, het malende brein, instincten – dat is literatuur." (p. 28) Een aanrader voor eenieder die vindt dat ons brave, ingedutte letterenland wel weer eens wat meer polemiek kan gebruiken. — Matroos Vos (overleg) 6 feb 2024 00:53 (CET)

Van die namen ken ik er vijf, allemaal niet te vreten. Wat heerlijk om uitgelegd te krijgen waarom! (Ik heb geen tv, dus ik krijg alleen het proza mee, geen denkrimpels of diepzinnigheden. (Voor de aanbidding die platitudes voor wijsheden houdt heb ik de kijkbuis dan weer niet nodig.))  →bertux 6 feb 2024 01:27 (CET)

Eerlijk gezegd vind ik Adriaan van Dis wel een ijdeltuit, met maniertjes, maar kan ik zijn proza toch waarderen. Maar als het gaat om een boek dat schuurt, dan moet ik meteen denken aan Honderd jaar eenzaamheid. Ik kreeg het ooit, in Nederlandse vertaling, cadeau voor mijn verjaardag, van mijn toenmalige vriendin. En ik was zo bot om te zeggen dat ik boeken liever las in de taal waarin ze geschreven waren, lul die ik was (en ik las geeneens Spaans, en zelfs tegenwoordig nog maar mondjesmaat). Beste boek dat ik ooit gelezen heb is A short history of nearly everything van Bill Bryson (omdat ik nou eenmaal een exacte wetenschapper ben). Maar Márquez komt daar heel snel achter. Met dank aan Ine. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2024 03:58 (CET)

Is inderdaad een goed en voor iedereen (m.n. leken en minderjarige lezers) prima toegankelijk geschreven boek, maar op sommige punten inmiddels ook behoorlijk gedateerd. In de eerste versie werd meen ik Pluto nog als een "echte" planeet opgevoerd. De Wikischim (overleg) 6 feb 2024 10:41 (CET)

Logisch want Pluto is pas vrij recent gedegradeerd. Bryson vertelt ook nog het verhaal over Thomas Midgley alsof die slachtoffer werd van zijn eigen uitvinding, terwijl inmiddels wordt gedacht dat hij bewust een eind aan zijn leven heeft gemaakt. Maar je kunt geen boek schrijven over honderden jaren wetenschapsgeschiedenis, met een hoge informatiedichtheid, waarvan niet enkele zaken in de loop der tijd achterhaald blijken. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2024 13:06 (CET)

Doet me denken aan een uitspraak van Eus die ooit zei dat we vroeger nog wat hadden om over te schrijven, toen hadden we nog oorlogstrauma's, tegenwoordig hebben we alleen maar een glutenintolerantie. - TheGoodEndedHappily (overleg) 6 feb 2024 13:14 (CET)

Ja ja, alles is betrekkelijk relatief (m.u.v. 'alles') PAvdK (overleg) 13 feb 2024 16:31 (CET)

Persistente peseudoniemen zorgen voor een beschaafdere discussieomgeving dan echte namen

Een studie lijkt aan te geven dat mensen lijken te geven om de reputatie van een min of meer vaste online identiteit, meer nog dan die van hun eigen echte naam. Zie interessant artikel hier. Handig gedachtenvoer bij een hier nog wel eens terugkerende discussie. Milliped (overleg) 5 feb 2024 17:55 (CET)

Het zou best kunnen ja. Ik vind het belangrijker dat mijn naam hier overkomt als een die betrouwbaar is: kundig als het gaat om bouwhistorie, monumenten en heraldiek (gemeentewapens e.d.). Ik wil dat men weet dat mijn artikelen kloppen en dat ik mij in het onderwerp zo goed als mogelijk heb ingelezen. Ik hoop ook dat men mij ervaart als een oprechte en objectieve moderator. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit iemand uit rancune geblokkeerd. En ja, ik ben ook een mens, dus ik heb wel eens dingen geschreven die ik beter niet in een discussie had kunnen schrijven... moderatoren blijken ook gevoelens te hebben. Dqfn13 (overleg) 8 feb 2024 09:53 (CET)

Toch vermoed ik dat men jouw bijdragen hier net zo goed had gewaardeerd als je wèl je echte naam had gebruikt hoor... Erik Wannee (overleg) 8 feb 2024 10:05 (CET)

Inderdaad, net zo gewaardeerd. Maar om te voorkomen dat iemand je ongewenst persoonlijk gaat lastigvallen blijf ik een anonieme gebruikersnaam prefereren. Vr groet Saschaporsche (overleg) 8 feb 2024 10:15 (CET)

Bedankt, dat waardeer ik zeer. Zoals Saschaporsche al schrijft: een schuilnaam wordt geprefereerd vanwege het lastigvallen. Het is mij reeds meerdere keren overkomen dat ik, of op mijn OP, of via de mail bedreigingen heb mogen ontvangen. Dqfn13 (overleg) 8 feb 2024 10:31 (CET)

Gelukkig ben ik in de 18½ jaar dat ik met mijn eigen naam op Wikipedia actief ben nooit lastiggevallen naar aanleiding van Wikipedia. Met uitzondering één incident van een idioot die zomaar wat schreef op mijn OP, o.a. over mijn kinderen, die ik niet eens heb, dus dat was complete onzin. Erik Wannee (overleg) 8 feb 2024 10:38 (CET)

Ik ben ook nog nooit echt lastiggevallen naar aanleiding van mijn Wiki-werk. Maar daarbuiten wel, dus hou ik die twee toch maar grotendeels gescheiden, al ben ik al wel eens naar Wiki-bijeenkomsten geweest. Laurier (xij/die) (overleg) 13 feb 2024 09:31 (CET)

De mensen die ik vanuit hier ook offline heb leren kennen, die ben ik juist meer gaan waarderen omdat je ze in gesprekken beter kan leren kennen. Een groot aantal heb ik ook op Facebook en daar merk ik dat de privacy altijd gewaarborgd wordt. Dqfn13 (overleg) 13 feb 2024 10:27 (CET)

Eens. Like! Laurier (xij/die) (overleg) 13 feb 2024 10:33 (CET)

Wat Milliped aankaart zijn niet zozeer de redenen om al dan niet pseudoniem te zijn, maar de waarneming dat mensen zuiniger lijken te zijn op hun stabiele pseudoniem dan op hun echte naam. Waarom? Omdat er van een pseudoniem niets overblijft als het besmet is?  →bertux 13 feb 2024 11:42 (CET)

Je hebt zeer weinig controle en invloed op je reputatie met je echte naam. Je omgeving staat vrij om alle beschikbare informatie samen te linken, te roddelen, etc. Met een pseudoniem kan je met een schone lei beginnen en je reputatie wordt enkel opgebouwd met wat je doet binnen Wikipedia. Iets anders: privacy kan minder belangrijk lijken tot dat het mis gaat, maar dan is het te laat. Er zullen veel Hongkongers zijn die nu spijt hebben dat ze niet voorzichtiger waren met hun uitspraken en privacy in het verleden. Ik heb echter weinig illusies dat een pseudoniem je echt beschermt tegen (overheid)veiligheidsdiensten. Smiley.toerist (overleg) 13 feb 2024 12:30 (CET)

Tech News: 2024-06

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• The mobile site history pages now use the same HTML as the desktop history pages. If you hear of any problems relating to mobile history usage please point them to the phabricator task.
• On most wikis, admins can now block users from making specific actions. These actions are: uploading files, creating new pages, moving (renaming) pages, and sending thanks. The goal of this feature is to allow admins to apply blocks that are adequate to the blocked users' activity. Learn more about "action blocks". [1][2]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 6 February. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 7 February. It will be on all wikis from 8 February (calendar). [3][4]
• Talk pages permalinks that included diacritics and non-Latin script were malfunctioning. This issue is fixed. [5]

Future changes

• 24 Wikipedias with Reference Tooltips as a default gadget are encouraged to remove that default flag. This would make Reference Previews the new default for reference popups, leading to a more consistent experience across wikis. For 46 Wikipedias with less than 4 interface admins, the change is already scheduled for mid-February, unless there are concerns. The older Reference Tooltips gadget will still remain usable and will override this feature, if it is available on your wiki and you have enabled it in your settings. [6][7]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

MediaWiki message delivery 5 feb 2024 20:20 (CET)

Technieuws: 2024-07

Het laatste technieuws van de technische Wikimedia-gemeenschap. Deel dit nieuws vooral met andere gebruikers. Niet alle veranderingen zullen op jou van invloed zijn. Er zijn vertalingen beschikbaar.

Recente wijzigingen

• Het WDQS-experiment voor het splitsen van grafen werkt en is op 3 test-servers geladen. Het verantwoordelijke team test de impact van de splitsing en heeft feedback nodig van WDQS-gebruikers via de UI of programmatisch via verschillende kanalen. Met de feedback van gebruikers van [8][9][10] zal de impact van verschillende use cases en workflows rond de Wikidata Query service worden gevalideerd. [11][12]

Problemen en onderhoud

• Er was een bug die de weergave van bezochte koppelingen beïnvloedde bij gebruik van een mobiel apparaat. De links werden zwart weergegeven; dit probleem is verholpen.

Wijzigingen later deze week

• De nieuwe versie van MediaWiki zal vanaf 13 februari op testwiki's en MediaWiki.org staan. Vanaf 14 februari staat deze op de niet-Wikipedia-wiki's en enkele Wikipedia's. Deze versie staat vanaf 15 februari op alle wiki's (agenda). [13][14]
• Het uitfaseren van de grid engine vordert gestaag. Als volgende stap worden vanaf 14 februari 2024 tools gestopt. [15] Mocht je tools aan het migreren zijn maar ben je daar nog niet helemaal mee klaar, dan kan je om verlenging vragen zodat ze niet worden gestopt. [16]

Technieuws is samengesteld door de schrijvers van het technieuws en wordt gepost door een bot • Draag bij • Vertaal • Vraag hulp • Geef feedback • Abonneren en afmelden.

MediaWiki message delivery 13 feb 2024 06:46 (CET)