Overleg:Hélène Passtoors
Het woord activiste is voor haar niet meer van toepassing. In een interview heeft ze haar aandeel in de terreuraanval toegegeven. het woord terrorist is hier meer op haar plaats. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 212.88.224.106 (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:12
- Dat is een persoonlijke appreciatie. Het gegeven staat al in het artikel. Queeste (overleg) 28 okt 2015 19:14 (CET)
- "Op donderdag 19 mei 1983 nam zij in Swaziland van ANC’er Rashid de sleutels van de bomauto in ontvangst. Ze weet heel goed dat het om een bomauto gaat; de dikker dan gewone radioantenne valt haar meteen op. Die is nodig om de bom vanop afstand tot ontploffing te brengen. Conform haar instructies parkeert ze de wagen aan het station van Mamelodi, en keert met de trein terug; de auto wordt daar later opgepikt door de twee ANC-terroristen die bij de aanslag zullen omkomen." Dit gaat hier niet meer om een persoonlijk appreciatie. Als je al wetende een bomauto binnen smokkelt kan je niet meer als activist bestempeld worden.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 212.88.224.106 (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:21
- Dat als activist bestempeld worden kan prima. Of Passtoors al dan niet een terrorist was (of is), is een kwestie van POV. De een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidstrijder. Magere Hein (overleg) 28 okt 2015 19:25 (CET)
- "An activist uses all means at his or her disposal to peacefully create calm and order out of chaos. A terrorist uses fear and anger to destroy order and to create chaos in order to achieve set aims." Een bomauto plaatsen is een terroristische daad, hier mag geen twijfel over bestaan.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 212.88.224.106 (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:29
- Die definities zijn net zo POV als haar als terrrorist bestempelen. Magere Hein (overleg) 28 okt 2015 19:35 (CET)
- Net zoals de term activist een POV is.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Psych0.data (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:38
- Van Dale: aanhanger, lid van een actiegroep.
- Is mij neutraal genoeg. Magere Hein (overleg) 28 okt 2015 19:44 (CET)
- Activisten delen pamfletjes uit, terroristen plaatsen bomauto's. Als je toch zo fel van je standpunt overtuigd bent, verander je dan ineens even de pagina van IS? Bende activisten dat ze zijn!
- Maar ook, wanneer je met jijbakken en andere onredelijke vergelijkingen je gelijk aan moet tonen, heb je vaak niet zulke beste argumenten. Ik verzoek U daarom de discussie niet in een duw-en-trekpartij te laten uitlopen, maar het gewoon zakelijk te houden. ed0verleg 28 okt 2015 19:56 (CET)
- Zeer zakelijk: Ook aldus Van Dale: Terrorist = iem. die zich schuldig maakt aan terrorisme. > Terrorisme = het onder druk zetten van een regering of bevolking door daden van terreur. = Terreur: georganiseerd politiek geweld. Aan welke van de voorwaarden van terrorist voldoet zij niet volgens u?
- Op Wikipedia volgen we de gebruikelijke titulatuur voor de omschrijving van personen, verenigingen e.d. en doen we niet aan eigen afleidingen. Als je kunt aantonen dat Passtoors doorgaans als terroriste wordt bestempeld, kan dat overgenomen worden, anders niet. Zo simpel is het eigenlijk. Gelieve nu te stoppen met het wijzigen. Queeste (overleg) 28 okt 2015 20:32 (CET)
- Ik kan bewijzen dat ze doorgaans als terrorist wordt bestempeld. Als u op Google zoekt naar haar naam, komt naast haar Wiki-pagina, en Google images volgende artikels als eerst naar boven: "Passtoors bekent: Oxfam heeft ex-terrorist als voorzitter ...", "Hélène Passtoors blikt terug op haar dagen als soldaat ...", "Belgische biecht 30 jaar later rol in bloedige ANC-aanslag op", "Bij Groen! en Oxfam zijn terroristen welkom | Golfbrekers". Bijgevolg artikel terug aangepast.
- Ik verwijs u graag ook naar citaat op de pagina van Edoderoo: "het gaat er om dat we zaken wél beschrijven ... zaken niet (mogen) beschrijven maakt de rest niet interessanter of beter beschreven ... echt niet"
- Dat is niet hoe ze doorgaans wordt getypeerd (in neutrale bronnen welteverstaan). Ze heeft idd haar betrokkenheid bij een bloedige aanslag toegegeven en dat staat zeer duidelijk in het artikel. Niemand betwist dit. Alleen staat ze in de eerste plaats in neutrale bronnen niet bekend als terroriste, maar wel degelijk als activiste. Zolang dat zo is, moet WP niet voorop lopen met een andere vlag. Queeste (overleg) 28 okt 2015 21:31 (CET)
- Ik verwijs u graag ook naar citaat op de pagina van Edoderoo: "het gaat er om dat we zaken wél beschrijven ... zaken niet (mogen) beschrijven maakt de rest niet interessanter of beter beschreven ... echt niet"
- Ik kan bewijzen dat ze doorgaans als terrorist wordt bestempeld. Als u op Google zoekt naar haar naam, komt naast haar Wiki-pagina, en Google images volgende artikels als eerst naar boven: "Passtoors bekent: Oxfam heeft ex-terrorist als voorzitter ...", "Hélène Passtoors blikt terug op haar dagen als soldaat ...", "Belgische biecht 30 jaar later rol in bloedige ANC-aanslag op", "Bij Groen! en Oxfam zijn terroristen welkom | Golfbrekers". Bijgevolg artikel terug aangepast.
- Op Wikipedia volgen we de gebruikelijke titulatuur voor de omschrijving van personen, verenigingen e.d. en doen we niet aan eigen afleidingen. Als je kunt aantonen dat Passtoors doorgaans als terroriste wordt bestempeld, kan dat overgenomen worden, anders niet. Zo simpel is het eigenlijk. Gelieve nu te stoppen met het wijzigen. Queeste (overleg) 28 okt 2015 20:32 (CET)
- Zeer zakelijk: Ook aldus Van Dale: Terrorist = iem. die zich schuldig maakt aan terrorisme. > Terrorisme = het onder druk zetten van een regering of bevolking door daden van terreur. = Terreur: georganiseerd politiek geweld. Aan welke van de voorwaarden van terrorist voldoet zij niet volgens u?
- Maar ook, wanneer je met jijbakken en andere onredelijke vergelijkingen je gelijk aan moet tonen, heb je vaak niet zulke beste argumenten. Ik verzoek U daarom de discussie niet in een duw-en-trekpartij te laten uitlopen, maar het gewoon zakelijk te houden. ed0verleg 28 okt 2015 19:56 (CET)
- Activisten delen pamfletjes uit, terroristen plaatsen bomauto's. Als je toch zo fel van je standpunt overtuigd bent, verander je dan ineens even de pagina van IS? Bende activisten dat ze zijn!
- Net zoals de term activist een POV is.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Psych0.data (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:38
- Die definities zijn net zo POV als haar als terrrorist bestempelen. Magere Hein (overleg) 28 okt 2015 19:35 (CET)
- "An activist uses all means at his or her disposal to peacefully create calm and order out of chaos. A terrorist uses fear and anger to destroy order and to create chaos in order to achieve set aims." Een bomauto plaatsen is een terroristische daad, hier mag geen twijfel over bestaan.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 212.88.224.106 (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:29
- Dat als activist bestempeld worden kan prima. Of Passtoors al dan niet een terrorist was (of is), is een kwestie van POV. De een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidstrijder. Magere Hein (overleg) 28 okt 2015 19:25 (CET)
- Ze was niet slechts betrokken bij de bomaanslag, ze is aangemerkt als **verantwoordelijke**. De aanslag zelf is aangemerkt als een terroristische aanslag. Iemand die verantwoordelijk is voor een terroristische aanslag is een terrorist. Ik heb daarom de wijzigingen van de anonieme gebruiker geaccepteerd en bronnen aan deze claim toegevoegd. Sum?urai8? 29 okt 2015 07:22 (CET)
- Vergat dit erbij te zetten:
- "Op donderdag 19 mei 1983 nam zij in Swaziland van ANC’er Rashid de sleutels van de bomauto in ontvangst. Ze weet heel goed dat het om een bomauto gaat; de dikker dan gewone radioantenne valt haar meteen op. Die is nodig om de bom vanop afstand tot ontploffing te brengen. Conform haar instructies parkeert ze de wagen aan het station van Mamelodi, en keert met de trein terug; de auto wordt daar later opgepikt door de twee ANC-terroristen die bij de aanslag zullen omkomen." Dit gaat hier niet meer om een persoonlijk appreciatie. Als je al wetende een bomauto binnen smokkelt kan je niet meer als activist bestempeld worden.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 212.88.224.106 (overleg · bijdragen) 28 okt 2015 19:21
ter·ro·rist (de; m,v; meervoud: terroristen)
- iem. die zich schuldig maakt aan terrorisme
- Sum?urai8? 29 okt 2015 07:27 (CET)
- Ik kan met deze formulering leven. Magere Hein (overleg) 29 okt 2015 10:47 (CET)
- Sum?urai8? 29 okt 2015 07:27 (CET)
Hélène Passtoors (aanvullingen en inleiding)[brontekst bewerken]
Beste Briphilfab, Dank voor je aanvullingen op dit artikel. Met name de referenties vond ik interessant, en de vele details (veel helaas bronloos) duiden er op dat je een kenner van het leven van Passtoors bent. Over één ding blijven wij van mening verschillen: het woord "terroriste" in de inleiding. Ik zette het vandaag weer terug, en ik heb daar de volgende argumenten voor: de Kerkstraatbomaanslag is mede uitgevoerd door Passtoors en doodde en verwondde vele onschuldigen. Zelfs al sta ik sympathiek tegenover de doelstelling, er is bij mij geen twijfel over de omschrijving "terroristische aanslag" voor de daad en over het woord "terroriste" voor één van de uitvoerders. De Waarheidscommissie heeft de zaak terecht in perspectief geplaatst, maar de daad verandert daar niet mee. (Ik zet deze boodschap ook op de overlegpagina van Gebruiker:Briphilfab.) Vysotsky (overleg) 11 sep 2019 00:19 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Hélène Passtoors. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Formattering/gebruik gecorrigeerd voor http://152.111.1.88/argief/berigte/beeld/2001/07/04/9/1.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 okt 2019 08:11 (CEST)
Nationaliteit[brontekst bewerken]
Weet iemand of je zowel de Belgische als de Nederlandse nationaliteit kan hebben? Dagblad Trouw van 6 mei 1998 meldt: Passtoors werd in 1985 gearresteerd tegelijk met haar ex-man. Hoewel van geboorte Nederlandse, had ze door een voorgaand huwelijk ook de Belgische nationaliteit.. Het woordje "ook" suggereert dat Passtoors (geboren in Eindhoven) de Nederlandse nationaliteit in elk geval gehad heeft. Vysotsky (overleg) 1 mei 2020 13:12 (CEST)