Overleg:Lijst van jongste burgemeesters van Nederland
Opbouw artikel verraadt achtergrond[brontekst bewerken]
Toen ik dit artikel zag viel mij meteen op dat er sprake was van twee tabellen; eentje 'm/v' en eentje 'v'. Door de opbouw leek het veel weg te hebben van kopieerwerk vanuit een niet meer bestaand zelfstandig artikel. En inderdaad, een dergelijk artikel is er geweest. Terecht dat er een doorverwijzing is gemaakt naar dit artikel, maar had daarbij niet beter de aparte tabel kunnen worden verwijderd? Die staat er nu alleen als 'vrouwenvariant' op de daarboven staande algemene tabel. Ik vraag me af of dat enige toegevoegde waarde heeft. Apdency (overleg) 3 jan 2016 13:32 (CET)
- Ik zie nog altijd de waarde van dit hele artikel niet in. We hebben ook geen lijst van oudste burgemeesters van Nederland. Mensen worden niet relevant door het feit dat ze de oudste of jongste burgervader zijn. Wat mij betreft worden de tabellen samengevoegd, maar liever zie ik ze op TBP verschijnen... Dqfn13 (overleg) 5 jan 2016 20:55 (CET)
- In dit artikel kun je vinden wie dragers van de Rode Lantaarn zijn geweest, iets wat kennelijk een zekere traditie is onder burgemeesters, een soort 'wisseltrofee' die doorgegeven wordt, zie hier. Mensen worden inderdaad niet relevant door het feit dat ze op deze lijst staan. Ze zijn namelijk al relevant omdat ze burgemeester zijn. Overigens is het best een prestatie om als jong persoon al burgemeester te worden, zoals het ook best een prestatie is om bovenaan de lijst van oudste mensen te komen. In beide gevallen is het een grotere prestatie om er op te komen dan om er weer vanaf te komen, want dat laatste gebeurt automatisch, daar hoef je alleen maar op te wachten, en meestal niet eens al te lang... Mvg, Trewal 6 jan 2016 02:01 (CET)
- Ah, dank voor deze info. Ik heb overwogen een ne-sjabloon te plakken, maar nu ik begrijp dat 'jongste burgemeester' als thema niet slechts door wikipedianen is bedacht, zie ik er minder reden toe. Het lijkt niet in strijd met wat er in Wikipedia:Vijf zuilen staat ("Wikipedia is geen verzameling samengeraapte informatie"). De opsplitsing in twee tabellen blijf ik wel onnodig vinden. Apdency (overleg) 6 jan 2016 10:12 (CET)
- Geen idee of er ook een aparte 'trofee' is voor 'jongste vrouwelijke burgemeester', maar het is, net als 'jongste burgemeester', ook een thema dat niet slechts door wikipedianen is bedacht, zie hier. De 'jongste mannelijke burgemeester' schijnt geen thema te zijn, dus die tabel hoeven we hier niet toe te voegen, lijkt me. Mvg, Trewal 6 jan 2016 11:46 (CET)
- Over die laatste mogelijkheid wou ik het hier al helemaal niet hebben! Mij lijkt dat de constatering "Met Google vind je een bepaalde reeks woorden" (denk aan een recente discussie in het Taalcafé...) niet zo veel zegt. Met die Rode Lantaarn is toch eerder een herkenbaar aanhaakpunt aangereikt (van buiten Wp welteverstaan, dat is vrij belangrijk). Overigens is dit artikel tot nu toe de enige "Lijst van jongste ..." die we hebben, dus ik blijf twijfelen. Apdency (overleg) 6 jan 2016 12:07 (CET)
- Het ging mij niet om het aantal treffers dat Google vindt. Het was om aan te tonen dat het thema niet op wiki bedacht is, maar blijkbaar onder burgemeesters speelt. De zoekresultaten geven dat aan doordat bovenaan de resultatenlijst hun beroepsvereniging hierover bericht. In plaats van de enkele link naar Googleresultaten had ik wellicht beter een aantal links naar de NGB-website kunnen geven, maar dit leek me eenvoudiger en voldoende houvast bieden. Mvg, Trewal 6 jan 2016 12:39 (CET)
- Over die laatste mogelijkheid wou ik het hier al helemaal niet hebben! Mij lijkt dat de constatering "Met Google vind je een bepaalde reeks woorden" (denk aan een recente discussie in het Taalcafé...) niet zo veel zegt. Met die Rode Lantaarn is toch eerder een herkenbaar aanhaakpunt aangereikt (van buiten Wp welteverstaan, dat is vrij belangrijk). Overigens is dit artikel tot nu toe de enige "Lijst van jongste ..." die we hebben, dus ik blijf twijfelen. Apdency (overleg) 6 jan 2016 12:07 (CET)
- Geen idee of er ook een aparte 'trofee' is voor 'jongste vrouwelijke burgemeester', maar het is, net als 'jongste burgemeester', ook een thema dat niet slechts door wikipedianen is bedacht, zie hier. De 'jongste mannelijke burgemeester' schijnt geen thema te zijn, dus die tabel hoeven we hier niet toe te voegen, lijkt me. Mvg, Trewal 6 jan 2016 11:46 (CET)
- Ah, dank voor deze info. Ik heb overwogen een ne-sjabloon te plakken, maar nu ik begrijp dat 'jongste burgemeester' als thema niet slechts door wikipedianen is bedacht, zie ik er minder reden toe. Het lijkt niet in strijd met wat er in Wikipedia:Vijf zuilen staat ("Wikipedia is geen verzameling samengeraapte informatie"). De opsplitsing in twee tabellen blijf ik wel onnodig vinden. Apdency (overleg) 6 jan 2016 10:12 (CET)
- In dit artikel kun je vinden wie dragers van de Rode Lantaarn zijn geweest, iets wat kennelijk een zekere traditie is onder burgemeesters, een soort 'wisseltrofee' die doorgegeven wordt, zie hier. Mensen worden inderdaad niet relevant door het feit dat ze op deze lijst staan. Ze zijn namelijk al relevant omdat ze burgemeester zijn. Overigens is het best een prestatie om als jong persoon al burgemeester te worden, zoals het ook best een prestatie is om bovenaan de lijst van oudste mensen te komen. In beide gevallen is het een grotere prestatie om er op te komen dan om er weer vanaf te komen, want dat laatste gebeurt automatisch, daar hoef je alleen maar op te wachten, en meestal niet eens al te lang... Mvg, Trewal 6 jan 2016 02:01 (CET)
- Misschien de titel wijzigen in rode lantaarn (burgemeester) en overeenkomstig wat meer achtergrond geven bij deze uitdrukking? Lijstjes kunnen leuk zijn, maar context maakt het veel leuker - en encyclopedischer. Josq (overleg) 6 jan 2016 12:30 (CET)
- Dat zou misschien een goed idee zijn. Gebruiker:Robotje is de laatste dagen veel met het artikel bezig, misschien kan hij dit puntje meenemen. Mvg, Trewal 6 jan 2016 12:39 (CET)
- Het gaat er mij om dat deze lijst zelf niet relevant is. Als het gekoppeld kan worden aan een relevant onderwerp (die Rode Lantaarn bijvoorbeeld) dan wordt het een stuk relevanter, er komt dan ook meer achtergrond bij en het artikel kan meer om het lijf krijgen dan alleen een lijstje met namen van mensen die om geheel andere zaken wel relevant zijn. Het simpelweg alleen de jongste burgemeester zijn is niet relevant. Dqfn13 (overleg) 6 jan 2016 13:14 (CET)
- Bedankt voor de 'ping' want ik had de discussie hier niet opgemerkt. Het artikel is ooit door Wwikix aangemaakt en daarom stond die niet op m'n volglijst. Ik heb in de afgelopen jaren wel heel wat artikelen over burgemeesters en lijsten van burgemeesters van gemeente x aangemaakt. Al in krantenartikelen van begin vorige eeuw wordt het nogal eens vermeld als de net benoemde burgemeester de jongste van Nederland of van de provincie is. Ook in recente krantenartikelen wordt zoiets vaak wel vermeld. Blijkbaar is dat wel iets vermeldenswaardig en dat komt dan ook vaak weer terug in het biografisch artikel van die persoon. Ik zou het jammer vinden als de lijst verwijderd zou worden, omdat me het wel relevant lijkt (ook in verband met die 'rode lantaarn' en zo). Ik heb ook dankzij deze lijst bij enkele Wikipedia-artikelen een incorrecte claim van jongste burgemeester kunnen verwijderen omdat (ondanks het soms wel in de gebruikte bron stond) de betrokken persoon nooit de jongste burgemeester geweest is. Zo bezien heeft de huidige lijst al geholpen bij het verbeteren van de kwaliteit van de artikelen. De lijst die Wwikix had aangemaakt bevatte ook nogal wat fouten (zowel in de genoemde leeftijd als in het ten onrechte vermelden van personen die nooit de jongste geweest zijn) en ontbraken er nogal wat. In de afgelopen weken heb ik dat al een stuk verbeterd. Als de lijst weg moet, hoop ik dat het naar m'n gebruikersnaamruimte kan worden verplaatst zodat ik het kan blijven gebruiken om mogelijk onjuiste vermeldingen in de artikelen te kunnen checken. - Robotje (overleg) 6 jan 2016 14:07 (CET)
- Graag gedaan, ik vermoedde al dat hij nog niet op je volglijst stond, aangezien je hier nog niets had laten horen. Vandaar even die 'ping'. Ik denk niet dat de lijst weg zou moeten, want de argumentatie van Dqfn13 is eenvoudig te weerleggen. Hij schrijft "Als het gekoppeld kan worden aan een relevant onderwerp (die Rode Lantaarn bijvoorbeeld) dan..." terwijl dat al gebeurd is: de lijst is al sinds de eerste versie gekoppeld aan die Rode lantaarn, zie de uitleg boven de eerste tabel. Dqfn13 beweert ook heel stellig, alsof het een feit is, dat alleen de jongste burgemeester zijn niet relevant is. Hierboven is echter al aangegeven dat het NGB daar heel anders over denkt en dat het een traditie is waar zelfs een wisseltrofee aan verbonden is. Dat daar nog geen uitgebreid artikel over is geschreven, maakt het onderwerp natuurlijk niet minder relevant. Integendeel, het maakt het eerder relevant dat daar wél een artikel over komt, zoals Josq terecht opmerkt. Mvg, Trewal 6 jan 2016 14:47 (CET)
- Trewal: linkje naar het artikel graag! Nu staat het er alleen vermeld, maar de hele relevantie van die Rode Lantaarn is gissen. Hier op deze pagina staat uitgelegd hoe relevant het is dat je de jongste bent, maar in het artikel staat alleen vermeld dat mensen ook wel aangeduid worden als drager van de Rode Lantaarn. Dat is in die zin dus meer een bijnaam, geen bewijs van relevantie dus. Dqfn13 (overleg) 6 jan 2016 18:56 (CET)
- Deze uitdaging gaat Trewal graag aan, vermoed ik. Apdency (overleg) 6 jan 2016 19:14 (CET)
- Ja hoor :) Een linkje naar het artikel had Josq al gegeven: Rode lantaarn (burgemeester). Die staat nu ook in het artikel vermeld, met een korte uitleg en referentie. Dat de drager alleen aangeduid wordt als drager is correct, want hij/zij draagt niet werkelijk de hele tijd die trofee met zich mee :) Mvg, Trewal 6 jan 2016 19:50 (CET)
- De huidige Rode lantaarn is overigens een prijs voor wielrenners, maar dan een die niet fysiek wordt uitgereikt en die de meeste wielrenners niet willen hebben. Dqfn13 (overleg) 6 jan 2016 19:25 (CET)
- Dat artikel gaat niet over een wisseltrofee, maar over een 'spreekwoordelijke uitreiking'. Er wordt daar niet alleen van de wielrennerij gesproken maar ook van voetbal en autoracen, waar echter verder niet op wordt ingegaan. Het lijkt me niet verstandig dat allemaal samen te rapen in één artikel. Het is denk ik beter om van Rode lantaarn een dp te maken, en dat artikel om te dopen naar Rode lantaarn (Tour de France) of Rode lantaarn (wielrennen). Mvg, Trewal 6 jan 2016 20:00 (CET)
- De huidige Rode lantaarn is overigens een prijs voor wielrenners, maar dan een die niet fysiek wordt uitgereikt en die de meeste wielrenners niet willen hebben. Dqfn13 (overleg) 6 jan 2016 19:25 (CET)
- Ja hoor :) Een linkje naar het artikel had Josq al gegeven: Rode lantaarn (burgemeester). Die staat nu ook in het artikel vermeld, met een korte uitleg en referentie. Dat de drager alleen aangeduid wordt als drager is correct, want hij/zij draagt niet werkelijk de hele tijd die trofee met zich mee :) Mvg, Trewal 6 jan 2016 19:50 (CET)
- Deze uitdaging gaat Trewal graag aan, vermoed ik. Apdency (overleg) 6 jan 2016 19:14 (CET)
- Trewal: linkje naar het artikel graag! Nu staat het er alleen vermeld, maar de hele relevantie van die Rode Lantaarn is gissen. Hier op deze pagina staat uitgelegd hoe relevant het is dat je de jongste bent, maar in het artikel staat alleen vermeld dat mensen ook wel aangeduid worden als drager van de Rode Lantaarn. Dat is in die zin dus meer een bijnaam, geen bewijs van relevantie dus. Dqfn13 (overleg) 6 jan 2016 18:56 (CET)
- Graag gedaan, ik vermoedde al dat hij nog niet op je volglijst stond, aangezien je hier nog niets had laten horen. Vandaar even die 'ping'. Ik denk niet dat de lijst weg zou moeten, want de argumentatie van Dqfn13 is eenvoudig te weerleggen. Hij schrijft "Als het gekoppeld kan worden aan een relevant onderwerp (die Rode Lantaarn bijvoorbeeld) dan..." terwijl dat al gebeurd is: de lijst is al sinds de eerste versie gekoppeld aan die Rode lantaarn, zie de uitleg boven de eerste tabel. Dqfn13 beweert ook heel stellig, alsof het een feit is, dat alleen de jongste burgemeester zijn niet relevant is. Hierboven is echter al aangegeven dat het NGB daar heel anders over denkt en dat het een traditie is waar zelfs een wisseltrofee aan verbonden is. Dat daar nog geen uitgebreid artikel over is geschreven, maakt het onderwerp natuurlijk niet minder relevant. Integendeel, het maakt het eerder relevant dat daar wél een artikel over komt, zoals Josq terecht opmerkt. Mvg, Trewal 6 jan 2016 14:47 (CET)
- Bedankt voor de 'ping' want ik had de discussie hier niet opgemerkt. Het artikel is ooit door Wwikix aangemaakt en daarom stond die niet op m'n volglijst. Ik heb in de afgelopen jaren wel heel wat artikelen over burgemeesters en lijsten van burgemeesters van gemeente x aangemaakt. Al in krantenartikelen van begin vorige eeuw wordt het nogal eens vermeld als de net benoemde burgemeester de jongste van Nederland of van de provincie is. Ook in recente krantenartikelen wordt zoiets vaak wel vermeld. Blijkbaar is dat wel iets vermeldenswaardig en dat komt dan ook vaak weer terug in het biografisch artikel van die persoon. Ik zou het jammer vinden als de lijst verwijderd zou worden, omdat me het wel relevant lijkt (ook in verband met die 'rode lantaarn' en zo). Ik heb ook dankzij deze lijst bij enkele Wikipedia-artikelen een incorrecte claim van jongste burgemeester kunnen verwijderen omdat (ondanks het soms wel in de gebruikte bron stond) de betrokken persoon nooit de jongste burgemeester geweest is. Zo bezien heeft de huidige lijst al geholpen bij het verbeteren van de kwaliteit van de artikelen. De lijst die Wwikix had aangemaakt bevatte ook nogal wat fouten (zowel in de genoemde leeftijd als in het ten onrechte vermelden van personen die nooit de jongste geweest zijn) en ontbraken er nogal wat. In de afgelopen weken heb ik dat al een stuk verbeterd. Als de lijst weg moet, hoop ik dat het naar m'n gebruikersnaamruimte kan worden verplaatst zodat ik het kan blijven gebruiken om mogelijk onjuiste vermeldingen in de artikelen te kunnen checken. - Robotje (overleg) 6 jan 2016 14:07 (CET)
- Het gaat er mij om dat deze lijst zelf niet relevant is. Als het gekoppeld kan worden aan een relevant onderwerp (die Rode Lantaarn bijvoorbeeld) dan wordt het een stuk relevanter, er komt dan ook meer achtergrond bij en het artikel kan meer om het lijf krijgen dan alleen een lijstje met namen van mensen die om geheel andere zaken wel relevant zijn. Het simpelweg alleen de jongste burgemeester zijn is niet relevant. Dqfn13 (overleg) 6 jan 2016 13:14 (CET)
- Dat zou misschien een goed idee zijn. Gebruiker:Robotje is de laatste dagen veel met het artikel bezig, misschien kan hij dit puntje meenemen. Mvg, Trewal 6 jan 2016 12:39 (CET)
- De toevoeging van gisteren is een vooruitgang. Maar in de onderverdeling, het thema dat ik als eerste aankaartte, zie ik nog steeds geen meerwaarde. De Googleresultaten zou ik ook in dit geval sterk relativeren. Als je alleen de exacte woordenreeks "jongste vrouwelijke burgemeester" als zoekterm neemt i.p.v. de woorden los ingetikt dan vind je (althans, vind ik) iets meer dan 300 resultaten. Ik kan er niet uit afleiden dat het een geijkt begrip is. En zoals gezegd, Dqfn13 had die lijst slechts als oplossing voor een probleempje erin geplakt, en met tegenzin. Ik haal dat aanhangsel dan ook weg. De ter zake geïnteresseerde kan nog steeds zonder veel moeite uit de overgebleven tabel het aspect 'vrouwelijk' destilleren. Over tegenacties ga ik evenwel niet moeilijk doen, dat lijkt het mij niet waard. Apdency (overleg) 7 jan 2016 20:44 (CET)
- Ik vraag me af hoe je uit de overgebleven tabel zonder veel moeite het aspect 'vrouwelijk' kunt destilleren. Uit twee aparte vrouwelijke en mannelijke lijsten zou je wel een samengestelde, geslachtloze lijst (de overgebleven lijst dus) kunnen destilleren, maar andersom kan dat niet. In de samengestelde staan bijvoorbeeld maar twee van de vrouwen die in de vrouwentabel stonden en de huidige jongste vrouwelijke burgemeester is verdwenen... Mvg, Trewal 7 jan 2016 21:02 (CET)
- Klopt, dit had ik me niet gerealiseerd. Die opmerking, die ik overigens zeker niet de belangrijkste vond, kun je vergeten. Apdency (overleg) 7 jan 2016 21:07 (CET)
- Ik vraag me af hoe je uit de overgebleven tabel zonder veel moeite het aspect 'vrouwelijk' kunt destilleren. Uit twee aparte vrouwelijke en mannelijke lijsten zou je wel een samengestelde, geslachtloze lijst (de overgebleven lijst dus) kunnen destilleren, maar andersom kan dat niet. In de samengestelde staan bijvoorbeeld maar twee van de vrouwen die in de vrouwentabel stonden en de huidige jongste vrouwelijke burgemeester is verdwenen... Mvg, Trewal 7 jan 2016 21:02 (CET)
Wat is de grens voor de lijst van 'jongste'?[brontekst bewerken]
Ik zie dat er net iemand toegevoegd werd met een leeftijd van 40 jaar. Er wordt nergens een grens vermeld van wat er in deze lijst van 'jongste' terecht mag komen. Als ik het goed gezien heb stonden in deze lijst, tot de laatste toevoeging, burgemeesters tot en met 38 jaar. Zou het zinvol zijn hier een maximale leeftijd voor te kiezen? Moiikke (overleg) 4 sep 2023 09:52 (CEST)
- Deze lijst is bedoeld voor personen die op het moment van benoeming letterlijk de jongste burgemeester van Nederland is. Aan hen wordt dan ook de zogenaamde rode lantaarn overhandigd. Deze lijst is dus niet leeftijdgebonden, maar gebonden aan de geboortedatum. Hier zit natuurlijk wel opvolging in. Jacco van der Tak hoort hier dus niet tussen. JasperWiki86 (overleg) 4 sep 2023 13:04 (CEST)
Oudste vermelding[brontekst bewerken]
De oudste benoeming uit de lijst dateert uit 1811 maar is feitelijk niet aan de orde. Aangezien impliciet bedoeld wordt alle burgemeestersbenoemingen uit het koninkrijk der Nederlanden, kan de oudste datum niet voor 1815 liggen. Mijns inziens moet die van 1811 dus niet worden opgenomen in de lijst.
Verder vroeg ik me af hoe men bronvermeldingen kan toevoegen. Mij lukte dat nog niet. Alfons Bruekers (overleg) 27 jan 2024 19:55 (CET)