Overleg:Molukse wijk

Manhaftige professionele soldaten

De manhaftige professionele soldaten worden een beetje te veel opgehemeld. Het verhaal over de ontruiming is te lang en een en-toen-en-toen-verhaal. Er zijn te veel externe links en ze zijn niet alle relevant. Kattenkruid (overleg) 16 okt 2015 14:38 (CEST)

Manhaftige komt van dit artikel:

http://www.hetkontakt.nl/leerdam/nieuws/%E2%80%98breng-ons-terug-naar-beloofde-ambon%E2%80%99

Maar ik denk dat ik dat wel weg kan laten, en professionele laat ik ook weg. Het word misschien een beetje te inderdaad.

Het verhaal over de ontruiming zou te lang zijn. Dat vind ik wel meevallen, dit is de eerste keer dat ik een wikipedia artikel ben begonnen, en heb altijd de engelse versie van wikipedia als voorbeeld genomen, waarbij veel meer artikelen te vinden zijn en elk artikel vele male uitgebreider beschreven wordt als de Nederlandse artikelen. Ik zal kijken of ik dit enigszins nog kan aanpassen…

De externe links zijn er inderdaad wat veel. De meeste waren eigen bedoeld om aan tonen dat er speciale regelingen zijn tussen Molukse wijken en wonincorporaties.

Ik heb ook een ander stukje in de tekst veranderd om zoveel mogelijk neutraal te blijven. Het gaat om het volgende stukje:

In tegenstelling tot wat in de Nederlandse geschiedenis vaak word beweerd dat de Nederlandse regering met het dienstbevel een massale afslachting van Molukse soldaten heeft voorkomen, zou waarschijnlijk ondanks de met in overgrote meerderheid aanwezige Indonesische troepen eerder het tegenovergestelde het geval zijn geweest daar de Molukse oorlog en guerrillastrijd tegen de Indonesische troepen nog zo'n 13 jaar zou duren voordat de 2e Molukse RMS president Chris Soumokil uiteindelijk in 1963 opgepakt zou worden. Van een afslachting was dus helemaal geen sprake, al helemaal niet als de duizenden professionele soldaten die op dienstbevel naar Nederland werden vervoerd wel waren gestationeerd op of in de buurt van de Zuid-Molukse eilanden.

Dit is geworden:

In tegenstelling tot wat in de Nederlandse geschiedenis vaak word beweerd dat de Nederlandse regering met het dienstbevel een massale afslachting van Molukse soldaten heeft voorkomen, is dat nog maar de vraag aangezien de Molukse oorlog en guerrillastrijd tegen de Indonesische troepen nog zo'n 13 jaar zou duren voordat de 2e Molukse RMS president Chris Soumokil uiteindelijk in 1963 opgepakt zou worden. Van een afslachting was dus geen sprake, integendeel, en ware het niet als de duizenden professionele soldaten die op dienstbevel naar Nederland werden vervoerd wel waren gestationeerd op of in de buurt van de Zuid-Molukse eilanden, dat de strijd wellicht veel langer had geduurd.

Als je misschien nog meer punten weet in mijn tekst waarop ik de neutraliteit kan verbeteren, dan hoor ik het graag, want ik wil zo neutraal mogelijk blijven maar wel zoveel mogelijk bij de feiten blijven. In iedere geval bedankt voor je punten. Heb een aantal dingen aangepast en zal even nadenken of ik het stukje van de ontruiming wat korter kan maken, maar vind het jammer als ik kijk naar de uitgebreide engelse versies van de meeste artikelen

Mvg Ed

De tekst was in strijd met WP:GOO en heb ik verwijderd. Kattenkruid (overleg) 17 okt 2015 14:55 (CEST)

Een idee

Ik heb een ander idee, ik kan ook het stukje over de ontruimingen van het Molukse kamp in Vaassen in een ander apart artikel plaatsen. Dan kan ik in het artikel "Molukse wijk" een doorverwijzing plaatsen naar artikel "Geweldaddige ontruiming Molukse kamp Vaassen"....

zal even deze optie bekijken

Een apart artikel kan een goed idee zijn maar de tekst was gekopieerd van andere websites en dat is niet toegestaan. Ik heb de tekst verwijderd. Kattenkruid (overleg) 17 okt 2015 14:55 (CEST)

Overzichtelijk

Hey die aanpassing van je op het ontruimingsverhaal is heel goed gedaan. Het is op een betere manier korter gemaakt, en het is wat overzichtelijker geworden. Ik heb zelf ook even een paar zinnen van me iets verbeterd, en een zinnetje of 2 toegevoegd, dus niet al teveel: -PTT sloot telefoon af -470 man marrechaussee, politie en militaire orderbewakers deden mee

Heb verder een stukje in het begin ff veranderd: - In de periode `45-`50 waren alleen de Gurkha-eenheden van het Brits-Indisch leger gelijkwaardig aan de Molukse troepen van het KNIL vanwege hun reputatie. Beide hadden hun eigen “speciale troepen” in de koloniale legers, alhoewel de Molukkers nooit deel uitmaakten van een eigen, herkenbare legeronderdeel zoals het Britse leger de Gurkhabrigade had. In het KNIL was er sprake van Molukse divisies in verschillende onderdelen van het KNIL, zoals in o.a. het Korps Speciale Troepen (KST).

Beetje info komt van de engelse wiki van Republiek Maluku Selatan https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_South_Maluku Bij kopje 1.2 South Moluccan career soldiers of the colonial army gurkha en molukkers

geen drastische verandering of ernstig uitgebreide uitbreiding.

2 extra zinnetjes, een klein stukje tekst vervangen, een paar zinnen verbeterd. Ik blijf continu dingen opmerken, foutjes die ik kan corrigeren, of zinnen die ik kan verbeteren. Morge weer verder

Houd je bij je onderwerp

Dat de Molukse wijken dermate bijzonder zijn dat er een lemma aan wordt gewijd lijkt mij prima. Maar beperkt het lemma dan wel daadwerkelijk tot die wijken, daar valt voldoende over te vertellen lijkt me. Verhalen over de kwaliteiten van de Molukkers als soldaten zouden beter in een apart lemma aan de orde kunnen komen, de relatie met de woonoorden hoort uiteraard wel in dit lemma (het betreffende lemma kan overigens ook een flinke poets gebruiken), De ontruiming van de oude woonoorden/kampen, de juridische procedures die daar over gevoerd zijn, dat mag zeker aangestipt worden, maar beperk je hier wel tot de woonsituatie. 82.73.216.116 19 okt 2015 23:52 (CEST)

Klopt

Ja klopt, maar als ik dieper op de soldaten inga ben een stuk meer pagina's kwijt denk ik. Dit is maar een kort spannend stukje ( gebaseerd op feiten/achtergronden van de eerste bewoners van de wijken, voor wie de wijken juist gemaakt zijn) wat denk ik de interesse van de lezer wekt en uitnodigt tot verder lezen...niet dat het een spannend boek moet worden hoor, dat is natuurlijk niet de bedoeling...

Een kleine intro kan geen kwaad lijkt me, ik hou het beperkt tot dit korte stukje, meer zal ik niet meer toevoegen aan de intro, hooguit aanpassen als er iets niet klopt of als ik een zin kan verbeteren. Hoop dat jullie dit oke vinden?

Mvg Ed

Gurkhas ff totaal offtopic

In het midden van de jaren tachtig van de twintigste eeuw probeerden Nepalees sprekende bevolkingsgroepen in het district Darjeeling in de Indiase staat West-Bengalen een eigen Gurkha-staat te vormen, Gorkhaland. De Gurkha's zijn voor de Nederlanders die gedurende de tweede wereld oorlog in Kampen of Gevangenissen in Nederlands Indie hebben gezeten - de grote helden - die hen beschermden tegen de Indonesische Vrijheidsvechters gedurende de onafhankelijkheidsoorlog van 17 augustus 1945 (twee dagen na de capitulatie met Japan) tot 1949. De Gurkha's gingen toen de kampen of gevangenissen in om deze Nederlanders vaak met kanonnen te beschermen. In 1988 verwierven ze een grotere mate van autonomie.

Bravest of the brave, most generous of the generous, never had country more faithful friends than you. Sir Ralph Turner (oud-officier in het 3e regiment Gurkha Rifles). Inscriptie op het gedenkteken in Londen ter herinnering aan de Britse Gurkha soldaten, onthuld door koningin Elizabeth II op 3 december, 1997

meer overzichtelijk

Heb geprobeerd het nog wat overzichtelijker te maken, grotere stukken tekst een beetje verdeeld met kopjes. Hoop dat het zo goed is. Nog eventueel een aantal externe links onder bronnen/referenties/noten plaatsen....

Hulp doorverwijzing Republiek Indonesie

Het lukt me nog steeds niet om van "Republiek Indonesie" een koppeling te maken

https://nl.wikipedia.org/wiki/Indonesi%C3%AB

wanneer ik de url kopieer geeft hij %C3%AB als ongeldig aan, terwijl dit wel onderdeel van de url is.

Iemand enig idee hoe dit te fixen?

thnx

Probeer Republiek Indonesië (zonder HTML-codes voor de ë). Kleuske (overleg) 20 okt 2015 14:54 (CEST)

Externe link

Waarom staan er zo absurd veel externe links op dit artikel? Wat betreft WP:EL zouden dit er hooguit één of twee moeten zijn, bij dit onderwerp mogelijk gewoon helemaal geen één. ed0_verleg 20 okt 2015 14:59 (CEST)

Ik denk dat het deels misplaatste bronvermeldingen zijn. Kleuske (overleg) 20 okt 2015 15:03 (CEST)

Voorvallen in de Molukse "opvang" jaren 50 en cultuur

Persoonlijk vind ik dat er meer over voorvallen in Molukse "opvang" bekend gemaakt moeten worden. Voor wat betreft de Molukse cultuur vind ik dat er ook meer bekendheid over hun oorsprong beschreven moet worden. Mijn oom Bob Clignett is met Connie Soumokil getrouwd geweest. Mijn familie heeft o.a. in Havendorp gewoond in Vlissingen. Ambon is een zusterstad van Vlissingen sinds eind jaren 80.
Molukkers zijn van oorsprong tot slaaf gemaakte criminelen die uit India of Madagaskar kwamen. Zij waren naar de Molukken overgebracht ter vervanging van de bewoners die door de "Nederlanders" (Neder Duits gereformeerden) waren uitgemoord in de 17e eeuw. Persoonlijk vind ik dat wanneer Molukkers een eigen Wiki pagina willen, dat dan ook de waarheid geschreven moet worden. Wat hun cultuur betreft, die is anders dan de van de Nederlands Indische mensen. Het gebruik van zwarte magie, ook wel Guna Guna genoemd wordt voornamelijk door Molukkers gebruikt en dat is een algemeen bekend feit in de Indische gemeenschap. Ned.Indische mensen zijn veel al opgevoed met het feit dat Guna Guna verboden is. Guna is ook een woord dat uit India afkomstig is een concept uit het Hinduisme. Wat betekend dat Guna Guna te maken heeft met de Molukkers die uit India afkomstig zijn. Veel mensen zijn bang voor Guna Guna en Molukkers, omdat zij dat ook als een vorm van intimidatie gebruiken.
Daarnaast zijn er veel Molukse terroristische acties geweest in het verleden, omdat de Nederlandse Regering zich niet aan de afspraken hield. De Nederlandse Regering had de Molukkers/Ambonezen beloofd een onafhankelijke staat te geven, waardoor er natuurlijk conflicten ontstonden.
Er heerst nog steeds iets bij de Molukse/Ambonese gemeenschap dat de Nederlanders hun iets schuldig is. Molukkers/Ambonezen willen niet vergeleken worden met Ned.Indische mensen en zijn snel met een oordeel.
De Zuid Molukken staan bekend in de Arabische wereld als de Konings Eilanden, wat niets te maken heeft met het volk wat we kennen als Molukkers en Ambonezen. Dat betreft het volk wat uitgemoord is door de Nederlanders. De waarheid moet in de openbaarheid en de Molukkers en Ambonezen moeten hun afkomst gewoon accepteren. Dat het criminelen waren die slaven gemaakt waren. -- – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jennifer Clignett (overleg · bijdragen) 2 jan 2020 01:47 (CET)

Molukkers komen uit de Molukken en hebben helemaal niets met India te maken. De rest van uw verhaal is irrelevant t.o.v. deze pagina. Het onderwerp is immers de Molukse wijk en het ontstaan daarvan. Eddy alifuru (overleg) 17 apr 2023 01:37 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Molukse_wijk zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2015-10-17 11:38:12 Kattenkruid (/* De laatste schermutselingen 1981 */ -copyvio http://www.digibron.nl/search/detail/203d88f6bc3c03211f9aa7c7b3b5c778/rellenschoppers-in-actie-na-ontruiming-barakken)
• 2015-10-17 11:43:52 Kattenkruid (/* Gewelddadigheden Vaassen */ -copyvio http://www.digibron.nl/search/detail/012ea3dd531c496852ba8f58/zuidmolukkerskamp-nu-gesloopt)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 3 mrt 2022 06:16 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.