Overleg:Televisietoespraak door de Nederlandse minister-president

Tabel

Ha! Is het misschien een idee om het niet een tabel te maken, maar drie kopjes tekst? Op mobiel is dit namelijk amper te lezen. Terwijl het niet over veel toespraken gaat dat een tabel van grote toegevoegde waarde is op desktop. Ik hoor het graag. Dajasj (overleg) 1 mrt 2023 09:15 (CET)

@Dajasj Goed punt. Eerlijk gezegd, daar heb ik ook aan zitten denken toen ik het artikel schreef. Maar ik kreeg het geheel niet echt overzichtelijk. Ik heb het namelijk in de schetsfase wel zo ingedeeld, maar het waren enkel grote tekstvlakken; het was zeker niet goed leesbaar. Ik vind het wel erg belangrijk, dat de datum, het tijdstip, de duur, de oorzaak en de minister-president duidelijk zichtbaar moeten zijn en blijven; ze moeten niet verdwijnen in een groot tekstblok. Als jij een manier weet om dit op een andere en overzichtelijkere manier weer te geven - met behoud van alle informatie - heb je mijn zegen. Wobuzowatsj (overleg) 1 mrt 2023 22:04 (CET)

Zoiets? Het opsommen van de maatregelen vond ik wel teveel detail trouwens. Dajasj (overleg) 2 mrt 2023 14:27 (CET)?

@Dajasj Eerlijk gezegd, gaat mijn voorkeur uit naar een tabel, dat vind ik echt veel overzichtelijker. Ik ben absoluut geen fan van deze lay-out. Maar, ook ik, heb gezien dat die tabel een verschrikking is op een mobiele telefoon of een tablet. Deze indeling is dan beter.
Overigens, die maatregelen heb ik toch weer teruggeplaatst, ze waren juist een essentieel onderdeel van die lockdown die toen werd afgekondigd. Iedereen werd er wel op één of andere manier door die maatregelen geraakt. Ik vind ze te belangrijk om te verwijderen. Ik kan je overigens verzekeren dat ik de samenvatting van die maatregelen al heel erg beknopt heb beschreven. Tevens, in mijn optiek is er niet zo snel zoiets als 'teveel' info in een encyclopedie. Wobuzowatsj (overleg) 2 mrt 2023 21:52 (CET)

@Wobuzowatsj Ik ben er ook nog niet helemaal tevreden mee. Probeer vooral andere opties. Dit levert in ieder geval betere resultaten op op mobiel.

Wat betreft detailniveau, je moet zorgvuldig omgaan met de tijd van de lezer. Ik denk zelf dat de exacte maatregelen (die op andere pagina's te lezen zijn) niet relevant zijn voor torentjestoespraken als concept. Maar ik vind het ook geen ramp, dus laat het aan jou :) Dajasj (overleg) 2 mrt 2023 23:08 (CET)

Als je overigens opsomming doet, kun je beter bulletpoints doen ipv dit "gekunstel" met dikgedrukt naar mijn mening Dajasj (overleg) 2 mrt 2023 23:09 (CET)

Onjuiste term

De speech van Den Uyl tijdens de oliecrisis vond niet plaats in het Torentje, dit was namelijk destijds nog helemaal niet de werkkamer van de minister president. Het torentje was destijds nog onderdeel van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Dit gebruik als werkkamer van de premier werd pas, na in het begin in gebruik te zijn geweest door Thorbecke, weer ingesteld door Ruud Lubbers en zijn opvolgers. Den Uyl had zijn werkkamer voor zover ik kon vinden op het Catshuys, op foto's en andere beelden van zijn werkplek is in ieder geval te zien dat het niet in het torentje is. Of de speech in het Catshuys of in een tv studio is opgenomen kan ik zo snel niet vinden.

Maar het slaat wel een beetje het fundament weg onder het begrip 'Torentjestoespraak' omdat dus alleen de 2 toespraken van Rutte tijdens Corona daaronder vallen. Of dat genoeg is voor een eigen lemma, of beter onderdeel kan zijn van een algemeen artikel over Corona in Nederland (voorzover het daar niet al in staat) is dus even de vraag. CabaretHenk (overleg) 27 jun 2023 21:15 (CEST)

@CabaretHenk Goed punt, lijkt hier niet te horen idd Dajasj (overleg) 27 jun 2023 21:20 (CEST)

@Dajasj Wat is slim nu? Aanpassen naar alleen Rutte? Hernoemen naar iets van 'premierstoespraak' ofzo? Of algeheel nomineren voor verwijdering? CabaretHenk (overleg) 27 jun 2023 21:26 (CEST)

@Wobuzowatsj: Kan je deze morgen nog een bron geven dat de toespraak van Den Uyl toch in het torentje was? En anders kan de tekst wat mij betreft weg. @Allen Als de toespraak van Den Uyl inderdaad niet in het torentje was, dan lijkt het mij dat het hele lemma verwijderd wordt, want dan gaat de schrijver niet door als betrouwbaar. Niet te veel over nadenken, gewoon weg ermee. Volgende keer beter. En als jullie de overgebleven tekst toch per se willen behouden, dan zou ik hem overhevelen naar het lemma over het Torentje. HT (overleg) 28 jun 2023 07:44 (CEST)

Heb de tv-opname bekeken, en het gordijn achter Den Uyl geeft onomstotelijk aan dat de toespraak niet in het Torentje was (hier), zoals CabaretHenk al terecht opmerkte. Ik vind er ook niets over via delpher.nl. Ik vond wel een bron dat de toespraak wél in het Torentje was, maar die is van nos.nl afkomstig en dat is voor mij géén betrouwbare bron. (hier). HT (overleg) 28 jun 2023 07:52 (CEST)

@Happytravels Even los van de inhoud, maar zon dreigende deadline is nergens voor nodig ;) Dajasj (overleg) 28 jun 2023 07:55 (CEST)

En nog een aanvulling, een good faith schrijver - die blijkbaar iets verkeerd heeft geinterpreteerd net als ik - onbetrouwbaar noemen en zeggen dat daarom een artikel weg moet, is ook nergens voor nodig Dajasj (overleg) 28 jun 2023 08:00 (CEST)

Dan wat betreft de inhoud, volgens mij kan het artikel best blijven. Ik zie twee opties. Of de huidige titel en dan Den Uyl naar Achtergrond sectie, dus artikel meer gefocust op Rutte en corona. Of hernoemen naar iets van televisietoespraken van Nederlandse premiers oid. Dajasj (overleg) 28 jun 2023 07:58 (CEST)

@Dajajs Het lijkt er toch op dat de toespraak niet in het Torentje was. Tot eind deze morgen vind ik zelfs over de tijd wat nodig is. In het lemma over het Torentje heb ik zelfs al verwijderd. Ja, het is hard om dan maar alle tekst te verwijderen, maar dit kost allemaal te veel tijd. Ik ben nu ook weer ruim een half uur bezig e.e.a. uit te zoeken, alleen al over die toespraak van Den Uyl. En dan zou de rest voor de zekerheid ook nog gecontroleerd moeten worden. Dat wordt ondoenlijk. HT (overleg) 28 jun 2023 08:10 (CEST)

@Happytravels Ik erkende gisteren al dat dat niet in Torentje was. Maar dat is geen reden om het kind met badwater weg te gooien. Zon fout hoeft niet direct iets te zeggen over de rest van de tekst Dajasj (overleg) 28 jun 2023 08:15 (CEST)

Inmiddels voldoende informatie binnen. Het was niet in 't Torentje. Zie ook dit. Hierboven meldde ik al dat ik ook niets via Delpher erover kon vinden. Tekst daarom geschrapt. HT (overleg) 28 jun 2023 08:24 (CEST)

Het had wel als achtergrond kunnen dienen, want het was wel de vorige televisietoespraak van premier. Wellicht dat ik het dus nog in andere vorm terugplaats. Dajasj (overleg) 28 jun 2023 08:37 (CEST)

Dan zou je eerder een lemma moeten maken over alle tv-toespraken van Nederlandse premiers. HT (overleg) 28 jun 2023 08:41 (CEST)

Dat opperde ik hierboven ook al als optie. Dajasj (overleg) 28 jun 2023 08:42 (CEST)

@Happytravels "Kan je deze morgen nog een bron geven dat de toespraak van Den Uyl toch in het torentje was? En anders kan de tekst wat mij betreft weg." De arrogantie is stuitend. Je schrijft op je profiel 'schrijven is schrappen'. Dat blijkt. Wobuzowatsj (overleg) 28 jun 2023 10:00 (CEST)

@Happytravels en @Dajasj - Wat stellen jullie mij beiden teleur. Wat jullie hier hebben gedaan is nog erger dan artikelvandalisme. Twee arrogante persoonlijkheden die een artikel vernaggelen. Wat kon worden opgelost met een titelwijziging en een wijziging in de intro, deden jullie liever doormiddel van vandalisme. Ik zou graag krachtigere termen willen gebruiken, maar de gevolgen daarvan wil ik niet dragen. Laat in ieder geval duidelijk zijn dat ik jullie tweeën veracht. Wobuzowatsj (overleg) 28 jun 2023 10:34 (CEST)

@Wobuzowatsj Pardon? Ik heb sinds 2 maart geen bewerking op het artikel gedaan, dus tenzij je dat bedoelt? En juist die titelwijziging stelde ik voor... Dajasj (overleg) 28 jun 2023 10:51 (CEST)

@Wobuzowatsj Dajasj "arrogant" noemen, is toch echt onterecht. Ikzelf reageerde inderdaad onaardig, maar Dajasj zeker niet. mvg. HT (overleg) 28 jun 2023 21:45 (CEST)

In het lemma staat dus: "Omdat premier Rutte zijn toespraken heeft gehouden vanuit het Torentje worden de toespraken ook wel Torentjestoespraken genoemd. Dat zou dus volgens het lemma voor alle tv-toespraken van Nederlandse premiers gelden. Er staat een bron achter, maar dat gegeven ontbreekt erin. Er is dus geen bron voor de genoemde informatie en het is ook fout. Ze worden helemaal niet allemaal Torentjestoespraken genoemd. HT (overleg) 29 jun 2023 06:29 (CEST)

Niet bestaand woord

Het werkwoord "televiseren" lijkt me spiksplinternieuw. Mooie gelegenheid om het hier te promoten. Staat het al in Koenen en in van Dale? PAvdK (overleg) 28 jun 2023 10:23 (CEST)

Nogal lelijke vertaling van het Engelse 'televised' inderdaad. Wat is er mis met 'Televisietoespraak'? CabaretHenk (overleg) 28 jun 2023 15:50 (CEST)

Televisietoespraak door de Nederlandse minister-president: niets mis mee. Apdency (overleg) 28 jun 2023 16:22 (CEST)

Aldus hernoemd. Apdency (overleg) 28 jun 2023 21:36 (CEST)

Meer toespraken

De dienstdoende MP heeft vaker via de tv 'het volk' toegesproken:

• Tijdens de vluchtelingencrisis in Vietnam rond 1980 verscheen op een zondagavond Dries van Agt op tv om het doneren aan een landelijke collecte te stimuleren. Deze avond waren de kerkgebouwen geopend om giften in ontvangst te nemen. Zie ook Vietnamezen in Nederland.
• Op 31 januari 1980 kondigde Juliana haar abdicatie aan, ook Van Agt hield een toespraak.
• Bij het overlijden van Claus, Juliana en Bernhard. Bij een toespraak door Jan Peter Balkenende werd de eerst verkeerde versie uitgezonden.

JoostB (overleg) 28 jun 2023 13:35 (CEST)

In dat geval zou je ook de toespraak van Rutte voor het excuus voor het slavernijverleden moeten toevoegen. De vraag is denk alleen een beetje waar we de grens gaan leggen. Iedere toespraak (dus niet in de Kamer of persconferentie) of alleen degene die echt simultaan op radio en tv worden uitgezonden en waar echt de programmering voor wordt omgegooid? Ben bang dat het een onvolledige of willekeurige lijst wordt. CabaretHenk (overleg) 28 jun 2023 15:48 (CEST)

Excuses van Rutte voor slavernijverleden kom ik tot op heden niet tegen in zo'n context. Dajasj (overleg) 28 jun 2023 23:08 (CEST)

Wat betreft de andere suggesties, bronnen noemen consequent die toespraken niet als voorganger van de Coronatoespraken. Dus het lijkt me niet opportuun om die op te nemen. Dajasj (overleg) 28 jun 2023 23:11 (CEST)

Deze bron geeft wel een overzicht, maar zijn wel veel radiotoespraken. Dajasj (overleg) 28 jun 2023 23:13 (CEST)

Commerciële tv-zenders

Volgens het lemma zijn alle tv-toespraken van Nederlandse premiers uitgezonden op commerciële tv-zenders. Er worden er in het lemma drie genoemd, maar bij de eerste (die van Den Uyl uit 1973) had Nederland nog geen commerciële tv-zenders. HT (overleg) 29 jun 2023 06:32 (CEST)