Overleg gebruiker:Hanesteen

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Welkom op Wikipedia, Hanesteen! Om te beginnen

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.798 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".



De vijf zuilen
Verken Wikipedia
Een overzicht van hulppagina's
Jargon en afkortingen
Aan de slag
Coachingsprogramma
De snelcursus
Bronvermelding

Dag Hanesteen, welkom. Zou je aan dit artikel ook bronvermelding kunnen toevoegen?

Succes verder en bij eventuele vragen: stel ze gerust hieronder of aan onze helpdesk. Mvg, Encycloon (overleg) 3 mrt 2021 11:43 (CET)[reageer]

Dank voor je reactie. Ik wilde er nog een foto bijplaatsen van Ton Elias sr., maar dat lukt me (nog) niet. En hoe is de verhouding tussen Ton Elias sr. en Ton Elias jr. het best weer te geven? Groeten, Michael Hanesteen (overleg) 3 mrt 2021 12:06 (CET)[reageer]
Wat voor foto is dat precies? Om een foto te kunnen gebruiken, moet er auteursrechtelijke toestemming zijn (of moet het bestand zich in het publiek domein bevinden), en moet het op Wikimedia Commons geüpload zijn.
Wat de verhouding betreft, zou er bovenin het artikel een verwijzing geplaatst kunnen worden: zie Vince McMahon Sr. als voorbeeld. Mvg, Encycloon (overleg) 3 mrt 2021 12:17 (CET)[reageer]
Het gaat om een foto uit 1974 die in De Bazuin stond; dat blad is al heel lang ter ziele en er zijn geen auteursrechten meer. - ik heb de foto geüpload (Ton Elias in 1974), maar weet niet hoe ik hem geplaatst krijg, misschien moet ik het beter uitzoeken, maar ik vind de hulppagina's van Wikipedia zo ingewikkeld! Ik heb geen bronvermelding, maar wel 'Publicaties' toegevoegd. - Het artikel is over mijn vader en ik heb het voorgelegd aan een voormalig collega van hem bij het dagblad Trouw. - Die kwestie van Ton Elias sr. en jr. hoop ok morgen uit te zoeken, dank voor de verwijzing. Hanesteen (overleg) 3 mrt 2021 13:49 (CET)[reageer]

Beste Hanesteen, ik denk dat ik dan toch wat moet verduidelijken:

  • Auteursrecht ligt allereerst bij een fotograaf/schrijver, tenzij we weten dat die het aan De Bazuin heeft overgedragen (en dan nog kan het complex liggen). Je kunt daarom niet zomaar stellen "het blad is ter ziele, dus er zijn geen auteursrechten meer". Ofwel moet de fotograaf ergens expliciet toestemming gegeven hebben, ofwel moeten we wachten tot 70 jaar na de dood van de fotograaf. Zie ook hier.
  • Informatie op Wikipedia hoort verifieerbaar te zijn, dat wil zeggen dat het reeds in een gepubliceerde bron terug te vinden moet zijn. 'Eigen ervaring' is daarom niet geaccepteerd als bron.

De verwijzing naar jr./sr. heb ik al even aangebracht, dat is niet het belangrijkste issue hier. Mvg, Encycloon (overleg) 3 mrt 2021 14:13 (CET)[reageer]

Het is ook een aanrader om Wikipedia:Snelcursus door te nemen, mocht je dat nog niet gedaan hebben. Verder heb ik een eerste bron toegevoegd (NRC, 1992). Encycloon (overleg) 3 mrt 2021 14:25 (CET)[reageer]
En ook De Volkskrant geeft al aardig wat biografische informatie. Encycloon (overleg) 3 mrt 2021 14:41 (CET)[reageer]
Ik zal me serieus op jullie Snelcursus werpen, Encycloon! Er hebben de dagen na het overlijden van mijn vader ook in andere kranten (Trouw, NRC) en bladen allerlei artikelen gestaan. In het ouderlijk archief heb ik die allemaal. Maar daar hoeven toch niet allemaal verwijzingen naar te staan?? Tot mijn verrassing zag ik dat er sinds vanochtend al allerlei toevoegingen/wijzigingen zijn gepleegd. Door wie kon ik niet nagaan (maar ik moet de snelcursus dan ook nog doen). Hanesteen (overleg) 3 mrt 2021 14:45 (CET)[reageer]
Nee, informatie die breed bekend is hoef je niet per se te bebronnen (maar voor de lezer is het wel prettig bepaalde gegevens te kunnen controleren, hij/zij kan immers niet zeker weten hoe deskundig een zekere "Hanesteen" of "Encycloon" is).
Zoals in de bewerkingsgeschiedenis te zien, heeft Gebruiker:Paul Brussel ook wat wijzigingen gedaan. Encycloon (overleg) 3 mrt 2021 14:52 (CET)[reageer]
Dank voor je reactie, Encycloon, en voor je verwijzing naar jr./sr., ik hoop op den duur een echte wikipediaan te worden, want ik vind Wikipedia werkelijk een schitterend project (en stort ook altijd wat op jullie rekening als er daartoe een verzoek op de site komt). Bij veel lemmata zou ik wat kunnen toevoegen, maar ik zag altijd op tegen 'het technische gedoe'. - Ik wilde me vorige week bij jullie aanmelden onder mijn echte naam 'Michael Elias', maar dat ging niet, er zijn verschillende 'dubbelgangers' van me op deze aardkloot, misschien is dat de reden. Ik nam toen maar Hanesteen, de titel van een roman van me die vorig jaar werd gepubliceerd. - Als ik zo brutaal mag zijn (want het staat vast in jullie snelcursus, waar ik pas net aan begonnen ben): wanneer is de pagina over Ton Elias sr. ook voor buitenstaanders toegankelijk? De oud-collega van mijn vader die me aanzette deze pagina te maken, kon de link die ik hem toestuurde nog niet openen. - Ik heb via de bewerkingspagina bedankjes gestuurd naar degenen die zich ontfermden over de pagina 'Ton Elias sr.', het verraste me werkelijk dat ze informatie over mijn moeder Jeanne Elias-Roefs naar boven hadden weten te krijgen. - Wat die foto uit 1974 betreft: ik waardeer jullie zorgvuldigheid, maar De Bazuin was een sympathiek blaadje van paters Dominicanen, met amateurfotografen die echt niet moeilijk doen; in boeken zie ik soms de disclaimer 'we hebben ons best gedaan om [ ] mocht er onverhoopt' etc. Maar goed, ik zal proberen (de beroemde fotograaf) Vincent Mentzel te benaderen: hij heeft in 1979 prachtige foto's van mijn vader gemaakt (zonder daar iets voor te vragen) en als dat niet lukt, mag ik dan uit ons familiearchief een foto insturen? Of vind je een foto op deze pagina überhaupt overdreven? Tot nader overleg, ME Hanesteen (overleg) 4 mrt 2021 11:01 (CET)[reageer]
Nee, een foto zou zeker meerwaarde hebben. Dus de laatste twee opties zijn sowieso mogelijk, bij de huidige foto zijn 'we' nu eenmaal streng...
De pagina is na publicatie direct openbaar zichtbaar. Misschien dat in de toegestuurde link de punt achter "sr" is weggevallen, ik heb daarom een automatische doorverwijzing geplaatst op de link Ton Elias sr.
En als laatste: het account Gebruiker:Michael Elias lijkt nog vrij te zijn, dus als je die naam alsnog wilt aannemen kun je hier hernoeming aanvragen. (Niet per se nodig.)
Mvg, Encycloon (overleg) 4 mrt 2021 11:18 (CET)[reageer]
Dank, het ging inderdaad om die punt! Ik laat het nu maar bij Hanesteen. Ik vind het nog best lastig om iets te veranderen aan Bronnen/referenties, de snelcursus helpt me nog niet zoveel. In de NRC en Trouw van 29/10/1980 zag ik op Delpher stukken staan over Ton Elias, maar ik krijg dat er niet zo snel op, zie e.g.'Elias, noeste en gedreven specialist', https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&query=Elias&cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2229-10-1980%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2230-10-1980%22%29&facets%5Btype%5D%5B%5D=artikel&facets%5Btype%5D%5B%5D=familiebericht&facets%5Bspatial%5D%5B%5D=Landelijk&redirect=true&identifier=KBNRC01:000027022:mpeg21:p002&resultsidentifier=KBNRC01:000027022:mpeg21:a0013&rowid=5 Enfin, ik ploeter door. Hanesteen (overleg) 5 mrt 2021 09:18 (CET)[reageer]

Bronnen toevoegen[brontekst bewerken]

(even een apart kopje) Op deze en deze pagina vind je uitleg omtrent bronvermelding. Concreet:

Voorbeeld.<ref>Bron.</ref>

geeft

Voorbeeld.[1]

De bron die je noemt, kun je bijvoorbeeld vermelden als:

Voorbeeld.<ref>Ton Cuppen in ''NRC'', [https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&query=Elias&cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2229-10-1980%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2230-10-1980%22%29&facets%5Btype%5D%5B%5D=artikel&facets%5Btype%5D%5B%5D=familiebericht&facets%5Bspatial%5D%5B%5D=Landelijk&redirect=true&identifier=KBNRC01:000027022:mpeg21:p002&resultsidentifier=KBNRC01:000027022:mpeg21:a0013&rowid=5 'Elias, noeste en gedreven specialist'], 29 oktober 1980, p.2.</ref>

en dat geeft

Voorbeeld.[2]</ref>

Ik zeg trouwens bijvoorbeeld, omdat er meerdere stijlen van bronvermelding zijn. Als je bijvoorbeeld liever de kranttitel na de artikeltitel wilt plaatsen, is dat ook prima. Encycloon (overleg) 5 mrt 2021 10:13 (CET)[reageer]

Wederom dank, ik ga er maandag mee verder. Onderscheid maken in boeken en krantenartikelen lijkt inderdaad zinvol - maar alleen als ik er meer zou toevoegen. Hoeveel publicaties mag ik opnemen? De artikelen die mijn vader over concentratiekampen schreef, lijken me terugkijkend op zijn carrière zeker zo belangrijk als zijn onderwijsbijdragen, ik wil ons archiefmateriaal met betrekking tot Buchenwald voor het NIOD nog digitaliseren - daar kan dan t.z.t. een verwijzing naar komen. Op zijn veertigste sterfdag afgelopen oktober plaatste ik dat artikel 'Een greep in het beton' (herdrukt in 1985) op mijn Facebookpagina, daar kwamen meer dan zeventig likes en opmerkingen over. https://www.facebook.com/photo?fbid=10219274989774064&set=pcb.10219274994134173. In het boek van Jolande Withuis (er is een wikipediapagina van haar), Na het kamp. Vriendschap en politieke strijd, De Bezige Bij, Amsterdam 2005, gaat zij overigens uitgebreid in op de artikelen die mijn vader vlak na de oorlog schreef over de rol van communisten in Buchenwald, ik heb haar toen al mijn materiaal daarover toegestuurd. Verdient dat op zo'n wikipedia-pagina vermelding? Hanesteen (overleg) 5 mrt 2021 10:41 (CET)[reageer]
Met dit soort zaken heeft Paul Brussel waarschijnlijk meer ervaring, maar je zou denk ik inderdaad wat kunnen schuiven met kopjes en het qua publicaties/artikelen wel beperkt houden tot publicaties die breder in de aandacht gekomen zijn. Dat boek (of relevante pagina's in dat boek) kan lijkt mij eventueel onder Secundaire publicaties. Mvg, Encycloon (overleg) 5 mrt 2021 10:55 (CET)[reageer]
Het is me eindelijk gelukt een bron toe te voegen, ik begin te begrijpen hoe het gaat. Ik heb het artikel van Cuppen na het overlijden van mijn vader nu aan het eind van de personalia gezet. Ik heb ook de namen van de broer en zusters van Ton jr. er weer bijgezet: mijn zusje heeft geen Wikipedia- pagina, maar wel verscheidene boeken geschreven (ik ook trouwens), dat kan voor lezers interessant zijn. Ik kreeg trouwens al verscheidene enthousiaste reacties op de pagina. Hanesteen (overleg) 9 mrt 2021 10:58 (CET)[reageer]
Mooi. In principe zijn we terughoudend met namen van niet direct relevante derden, maar ik neem aan dat dat hier dan wel goed zit. Encycloon (overleg) 9 mrt 2021 13:33 (CET)[reageer]

Dag Hanesteen, wat is volgens jou de meerwaarde van deze link? Ik denk dat veel andere gebruikers dit in de eerste plaats als (sluik)reclame zullen beschouwen, omdat het naar een bestelformulier leidt. Mvg, Encycloon (overleg) 11 mrt 2021 12:01 (CET)[reageer]

Ja, daar heb je gelijk in, Encycloon, ik aarzelde ook al wegens dat bestelformulier. Zal ik het vervangen door een algemene link naar die Stichting? Zeker nu onderwijs weer zo belangrijk aan het worden is, lijkt me die Stichting van belang. - Ik vond het grappig dat iemand vanuit JanWillem van Vugt had doorgelicht en heb nu maar 'teruggelinkt'. Heel verrassend, dat werken voor wikipedia. Hanesteen (overleg) 11 mrt 2021 12:06 (CET)[reageer]
Dat zou je inderdaad kunnen doen. Als de stichting relevant is, kan dat dan ook een voorlopig rode ('onbeschikbare') link worden. Encycloon (overleg) 11 mrt 2021 13:26 (CET)[reageer]
Ik heb het veranderd, maar zal auteur Pieter Leenheer schrijven of hij die tekst over de 'vergeten godfather' niet online op die site kan zetten, ik vraag me namelijk af of dat boekje na drie jaar nog steeds verkoopt. Hanesteen (overleg) 11 mrt 2021 17:52 (CET)[reageer]
Dat zou mooi zijn. Het is trouwens in het artikel nog niet veranderd, ben je de wijziging misschien vergeten op te slaan? Encycloon (overleg) 11 mrt 2021 22:29 (CET)[reageer]
Heb de link naar die stichting nu maar verwijderd, als de tekst online komt, maak ik een nieuwe. - Inmiddels von ik in het ouderlijk archief een mooie foto van Vincent Mentzel, zit hem nu te schrijven. - Goed weekend Encycloon, ME Hanesteen (overleg) 12 mrt 2021 11:31 (CET)[reageer]
Ik heb de noten op de pagina Ton Elias sr. nog wat aangepast. Bij noot 1 had ik Han van Gessel tussen vierkante haken gezet: hij is de auteur van dat stuk (was toen onderwijsredacteur van de Volkskrant), maar staat in de krant van die dag niet als zodanig vermeld. Die vierkante haken heb jij (of een ander) weer weggehaald. Is er op dat gebied een richtlijn op wikipedia? Ik vond niets. Hanesteen (overleg) 22 mrt 2021 08:56 (CET)[reageer]
Ah, ik dacht dat het een foutje was bij het linken van de naam. Ik heb de twee blokhaken weer teruggezet. Encycloon (overleg) 22 mrt 2021 09:17 (CET)[reageer]
Dank. Momenteel ben ik doende vanaf enkele andere pagina's te linken, met enkele toevoegingen soms. Houd jij dat in de gaten of heeft elke wiki-pagina een andere moderator? - Nog geen reactie van Vincent Mentzel gekregen, ik ga hem een dezer dagen bellen. Hanesteen (overleg) 22 mrt 2021 09:23 (CET)[reageer]
Nee hoor, ik houd niet alles in de gaten. ;) Vaak zal de wijziging bekeken worden door een gebruiker (bijvoorbeeld de aanmaker van het artikel) die de betreffende pagina op zijn/haar volglijst heeft staan; soms wordt een bewerking ook gecontroleerd via de recente wijzigingen, maar soms wordt er ook niet naar gekeken of bijvoorbeeld pas na een jaar als iemand het artikel doorleest.
Kleine opmerking nog: deze bewerking geldt eigenlijk niet als "klein", omdat er inhoudelijk iets wordt toegevoegd. De markering is meer bedoeld voor als je bijvoorbeeld een tikfout corrigeert. Encycloon (overleg) 22 mrt 2021 09:41 (CET)[reageer]
Jammer dat jij niet alles in de gaten houdt ;-) ik raak net een beetje aan je gewend. - Gisteren kreeg ik een mail van Vincent Mentzel waarin hij me toestemming gaf om de foto van Ton Elias (liefst met vermelding van zijn naam) op wikipedia te zetten. Ik bevind me nu op de pagina https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard - welke Creative Commons license moet ik aanklikken??s Hanesteen (overleg) 23 mrt 2021 10:11 (CET)[reageer]
Sorry, ik heb al wat zitten knutselen en het is me al gelukt Goed zo? Hanesteen (overleg) 23 mrt 2021 10:38 (CET)[reageer]

Foto en toestemming[brontekst bewerken]

Beste Hanesteen, de foto is weer weggehaald door een andere gebruiker omdat toestemming van ons uit niet helder is. (Merk ook op dat de vereiste toestemming niet alleen geldt voor gebruik op Wikipedia, maar ook voor hergebruik door derden.) Het beste is als je Mentzel zou kunnen vragen om de e-mailprocedure op Wikipedia:OTRS/Mijn eigen afbeelding te volgen. Mvg, Encycloon (overleg) 23 mrt 2021 10:48 (CET)[reageer]

De toestemming is inmiddels ontvangen en bij de foto op Commons vermeld. Elly (overleg) 29 mrt 2021 00:07 (CEST)[reageer]
Dank voor het terugzetten, Michael Hanesteen (overleg) 29 mrt 2021 08:44 (CEST)[reageer]