Overleg gebruiker:Karelbeckman

Welkom op Wikipedia, Karelbeckman!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor uw belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook u hieraan wilt bijdragen! De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.162.634 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat u aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat u in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op uw scherm staat, is trouwens uw persoonlijke overlegpagina, de plaats waar u berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wilt u een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doet u dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit uw bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: uw bericht wordt automatisch ondertekend met uw gebruikersnaam en de datum en tijd waarop u uw boodschap voltooide. Versturen doet u met de knop "Wijzigingen publiceren". Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

De Andere Krant

Uw wijzigingen in dit artikel zijn bij de wijzigingencontrole niet behouden want waren niet neutraal en u verwijderde staande informatie en voegde betogende teksten toe. Dit is echter een encyclopedie en geen plek om een conflict dat een organisatie met een dagblad heeft te beslechten. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 28 jun 2022 14:48 (CEST)

Beste Hoyanova, kun je svp ophouden met het ongedaan maken van de wijzigingen die ik heb aangebracht in de pagina over De Andere Krant. Hier staan feitelijke onjuistheden in die ik tracht te corrigeren en die jij weer inbrengt. Ook staan er verdachtmakingen in die ik wens te weerspreken. Dit doe ik door middel van aanvullingen. Je beschadigt met je acties willens en wetens onze reputatie. Ik verzoek je dringend om je wijzigingen onmiddellijk ongedaan te maken. Zo niet, dan stel ik je aansprakelijk voor alle schade die wij lijden door jouw acties. Karelbeckman (overleg) 28 jun 2022 14:57 (CEST)

Geachte Karelbeckman - wie "wij" zijn weet ik niet maar ik wil u wel direct verzoeken deze pagina - Wikipedia:Niet_dreigen_met_juridische_actie te lezen voordat u verder gaat hier. U kunt indien er feitelijke onjuistheden in het artikel zouden staan dat aankaarten op de bijbehorende overlegpagina en pas zaken wijzigen als daarover consensus is. Ik heb enkel bij de wijzigingencontrole het artikel hersteld naar de staande tekst en er tevens nog een keurige infobox bijgeplaatst. Hoyanova (overleg) 28 jun 2022 15:02 (CEST)

hoezo waren mijn wijzigingen niet "neutraal"? wat is neutraal? de tekst die er nu staat is niet "neutraal", want a) bevat feitelijke onjuistheden en b) bevat verdachtmakingen en beschuldigingen - ik heb de onjuistheden gecorrigeerd en de verdachtmakingen en beschuldigingen tegengesproken - waar haalt u het recht vandaan om deze onjuistheden weer in te voeren en mijn verweer te verwijderen?

ik dring er nogmaals op aan om uw bemoeienis te staken - ik stel u volledig persoonlijk verantwoordelijk voor de schade die wij lijden door uw toedoen - wij zullen niet aarzelen juridische stappen te ondernemen

met vriendelijke groet, Karel Beckman, hoofdredacteur De Andere Krant Karelbeckman (overleg) 28 jun 2022 15:25 (CEST)

Dan rest mij niets anders dan zoals u ook al hierboven kon lezen een verzoek te doen tot opschorting van uw bewerkingsrechten. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 28 jun 2022 15:41 (CEST)

Dat in een artikel zogenaamde 'feitelijke onjuistheden' staan, wordt vaker aangehaald als reden om het dan maar te gaan bewerken. Niet zelden zijn het direct betrokkenen die van 'onwaarheden' reppen. Wikipedia houdt zich echter niet bezig met de waarheid of met de juistheid van gegevens: voor Wikipedia is uitsluitend van belang of het geschrevene gebaseerd is op gezaghebbende bronnen. In het artikel over de krant staat bijvoorbeeld niet dat De Andere Krant onbetrouwbaar is of desinformatie verspreidt; in het artikel staat dat de NOS (een gezaghebbende bron) heeft beweerd dat met de krant complottheorieën worden verspreid, en daarbij wordt een onderzoeker aangehaald die dat heeft onderzocht. Dat de NOS dat heeft beweerd en dat Ben de Jong het heeft onderzocht is na te gaan in bronnen. Als er gezaghebbende bronnen zijn die het tegendeel hebben beweerd, dan mag die bewering, vergezeld van een of meer referenties, ernaast genoemd worden. Dat is wat bedoeld wordt met 'neutraal schrijven'.

Een ander aspect van 'neutraal schrijven' wordt in deze richtlijn en daarnaast hier toegelicht. Het wordt sterk afgeraden om te schrijven over onderwerpen waarbij men zelf nauw betrokken is. U noemt zich hierboven 'hoofdredacteur' (ik neem dan aan dat ofwel Karelbeckman, danwel Sander Compagner een pseudoniem is). Het is een slecht idee als de hoofdredacteur van een periodiek zich gaat bemoeien met de beschrijving die er in de encyclopedie van het periodiek gegeven wordt. Niet alleen is het welhaast onmogelijk om neutraal te schrijven over een onderwerp waarbij men zo nauw betrokken is; er is dan ook onmiskenbaar sprake van belangenverstrengeling.

Al met al was er dus veel reden om te constateren dat uw bewerkingen niet aan de richtlijnen voldeden, en dus niet geaccepteerd moesten worden. Ik hoop u hiermee wat verder te hebben geholpen. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 28 jun 2022 22:57 (CEST)

Blokkade

Beste, hierboven en ook op een andere pagina heeft u gedreigd met juridische stappen. Conform WP:JUR is dit niet toegestaan. Ik wil u verzoeken dit dreigement in te trekken en op vriendelijk wijze te converseren met de gebruiker. Zodra u dat gedaan heeft, zal ik de blokkade beëindigen. Als u vragen hebt, hoor ik het graag. Met vriendelijke groeten, Dajasj (overleg) 28 jun 2022 17:47 (CEST)

Karel Beckman is geen pseudoniem, ik ben de hoofdredacteur van De Andere Krant; wat u "gezaghebbende bronnen" noemt, zoals NOS, zijn dat helaas al lang niet meer; NOS beroept zich weer op NRC, die zonder enige onderbouwing met wat flinterdunne associaties, ons beschuldigt en 'framet' - Wikipedia herhaalt vervolgens kritiekloos deze beschuldigingen - NOS en NRC doen niet aan wederhoor, en Wikipedia ook niet - wederhoor houdt in dat degene die wordt beschuldigd, op zijn minst zijn kant van het verhaal kan melden. Dit noemt u "niet neutraal" - dat zou betekenen dat iemand die ergens van wordt beschuldigd, zich niet kan verweren omdat hij niet "neutraal" is. Dat is bizar. Juridisch kan dat helemaal niet en journalistiek slaat het ook nergens op. U stelt dat dreigen met juridische stappen niet is toegestaan conform de richtlijnen van Wikipedia, maar Wikipedia en de mensen die hier aan meewerken staan niet boven de wet. Wij zijn dus wel degelijk gerechtigd om stappen te nemen. Wat wij eisen is dat wij in staat zijn wederhoor te bieden en onze kant van de zaak weer te geven in het stuk dat over ons gaat. Als wij dit niet mogen, dan is duidelijk dat Wikipedia zich schuldig maakt aan eenzijdige berichtgeving, die voor ons schadelijk is, en smaad en laster inhoudt. Dat zijn toch echt activiteiten die niet zijn toegestaan volgens de wet, of Wikipedia dat nou leuk vindt of niet. 2A02:A210:3045:5880:B5BD:8B1A:E162:D7B6 4 jul 2022 10:07 (CEST)

U bent absoluut gerechtigd juridische stappen te nemen, dát is niet verboden. Alleen het dreigen met juridische stappen is verboden op Wikipedia, en wij zijn gerechtigd te blokkeren als daar sprkae van is.

U heeft ook geen recht per se om uw pagina te bewerken (zie WP:Belangenverstrengeling). Wel streven wij natuurlijk naar een neutrale weergave, maar dit hoeft niet altijd te betekenen dat dat positief is. Ik zal eens kijken wat ik aan de pagina kan doen.

Overigens wil ik opmerken dat u nu strict genomen aan WP:Sokpopmisbruik doet. U gebruikt tijdens een blokkade namelijk een ander account (in dit geval een IP-adres). Voor nu zie ik geen probleem, omdat u sowieso uw overlegpagina kon bewerken. Maar gelieve hierna weer over te gaan naar uw reguliere account. Die blokkade kan opgeheven worden als uw juridisch dreigement wordt ingetrokken. Dajasj (overleg) 4 jul 2022 10:14 (CEST)

Ik weet niets van een ander account, volgens mij heb ik maar één account, ik reageer gewoon op een mail die ik krijg. Ik doe alles openlijk. Ik trek ook niks in, je kunt je verschuilen achter Wikipedia-regels, maar mensen zijn gewoon persoonlijk aansprakelijk voor de informatie die ze verspreiden. Ik doe niet aan dreigementen, ik laat gewoon weten dat jullie je inlaten met een desinformatiecampagne die gericht is op beschadiging van onze goede naam en dat wij dit niet hoeven te accepteren. Wij vragen om wederhoor - de persoon die ik aansprak haalt ons wederhoor van de pagina zonder enig overleg. Dat vind ik onacceptabel. 2A02:A210:3045:5880:B5BD:8B1A:E162:D7B6 4 jul 2022 10:26 (CEST)

U bent oningelogd aan het bewerken, dus u zit niet op uw account, dat is het probleem. En u dreigt weldegelijk. U hoeft het niet te accepteren inderdaad, maar dan moet u maar gewoon juridische stappen gaan ondernemen. Ik zie dat er sindsdien al nuance aangebracht is aan de pagina, dat lijkt me op basis van de bronnen (waar u het niet mee eens bent, dat weet ik) voldoende. Met vriendelijke groeten, Dajasj (overleg) 4 jul 2022 10:31 (CEST)