Wikipedia:De kroeg/Archief/20220818

Zijn individuele darts-uitslagen op hun plek in artikelen over belangrijke nieuwsgebeurtenissen?/ "In het nieuws" op de hoofdpagina

Ik zou even aandacht willen vragen voor het volgende. Ik stoor me eigenlijk al geruime tijd aan alle losse berichten op pagina's van het type "Maand/Jaar" over individuele dartsuitslagen. Een – willekeurig – voorbeeld van juni 2022: Simon Whitlock en Damon Heta winnen de World Cup of Darts voor Australië. (Een van de voornaamste toevoegers is gebruiker:TijnM).

Naar mijn idee neigen dit soort berichten nogal naar fancruft en zijn ze iig totaal niet op hun plek op pagina's die primair gericht zijn op het samenvatten van nieuwsgebeurtenissen van min of meer wereldwijd belang . Daarbij, waarom moet speciaal darts steeds worden uitgelicht terwijl er zoveel bekende sporten zijn? Verder is het ook zo dat dergelijke uitslagen elders op WP vaak al uitgebreid beschreven worden. Ik zou ze daarom zelf het liefst eigenlijk overal op de "maandpagina's" gewoon weghalen.

Meer in het algemeen wil ik ook even kwijt dat ik het jammer vind dat dit soort pagina's hier nog steeds niet echt serieus genomen lijkt te worden, gezien de vaak ondermaatse kwaliteit van de inhoud. Over Sjabloon:Hoofdpagina - in het nieuws, eveneens primair op het nieuws gericht, heb ik jaren geleden al aan de bel getrokken. Die rubriek is een van de meest prominente op de huidige hoofdpagina (waar hij erg opvalt) maar wordt al vanaf het begin eigenlijk nauwelijks serieus bijgehouden. Momenteel doe ik dat bijhouden nog steeds geregeld, maar misschien kan-ie op deze manier op den duur toch maar het beste weg als nog steeds niemand bereid is dit een keer over te nemen. (Noot: eerdere discussies over dit laatste leverden vooral reacties op die erop neerkwamen dat ik de rubriek misschien maar beter kon laten voor wat het was, en dat die volgens sommigen ook idd. geen bestaansrecht had. Ik hoop nu op een althans iets constructievere feedback.) De Wikischim (overleg) 7 aug 2022 00:06 (CEST)

Goedendag. Ik volg de dartsport met grote interesse. Andere sporten volg ik daarentegen nauwelijks, vandaar dat ik op de betreffende pagina's in grotere mate bijdragen lever die de dartsport aangaan. Mijns inziens is dit ook een nieuwsonderwerp. Immers berichten gerenommeerde nieuwsmedia met enige regelmaat over de toernooien die ik toevoeg (zie ook mijn bronverwijzingen op de betreffende pagina's). Daarnaast doet het bestaan van, zoals u zelf al zegt, vrij uitgebreide pagina's over deze toernooien mij denken dat er toch een zekere encyclopedische waarde moet zijn. Dat het een thema is dat minder mensen interesseert dan wat 'hardere' nieuwsgebeurtenissen, dat kan ik me inbeelden. Echter ben ik van mening dat dit soort sportgebeurtenissen ervoor zorgen dat een encyclopedie als Wikipedia een completer beeld van de werkelijkheid schept. Sportnieuws bestaat toch immers ook? Hiermee hoop ik het een en ander opgehelderd te hebben. Ik zie de pagina's van het type 'Maand/Jaar' persoonlijk als waardevol en zou eventuele bijdragen van anderen in deze discussie dan ook met interesse volgen. Met vriendelijke groet, TijnM (overleg) 7 aug 2022 00:39 (CEST)

Iedereen heeft zo zijn/haar hobby-tic, en dat is prima. Ik heb die ook. Wat belangrijk is, is een balans te zoeken in waar en hoe je dat hier verwerkt. Filter wat voor een breed publiek belangrijk en echt wetenswaardig is om te delen op de algemene kalender rubrieken. Wat mij betreft niks mis met hier en daar mijlpalen of belangrijke nieuwsfeiten over dart of andere sporten tegen te komen. Zoals ik het zie gaat het punt van Wikischim vooral over dosering. Labrang (overleg) 7 aug 2022 12:18 (CEST)

Het punt is natuurlijk, dat er honderden sporten en sporttakken zijn die op internationaal niveau gespeeld worden. Het is niet mijn bedoeling om het beruchte hellend vlak in stelling te brengen, maar hoe zou TijnM ertegenaan kijken als olympische zeilwedstrijden in de 370-klasse, kandidatentoernooien uit het schaken, Europese kampioenschappen rolstoelbasketbal en de lacrossefinale van de Wereldspelen vermeld werden? Je kunt zeker beargumenteren dat die stuk voor stuk belangrijker zijn dan het genoemde toernooi in het darten, waar landenwedstrijden niet veel meer dan leuke schnabbels zijn. En dan heb ik het alleen nog maar over sport, de oorlog in Oekraïne, de wereldwijde inflatie, de nagelbijtende ontvouwing van de James Webb-ruimtetelescoop, de ontwikkelingen rond de apenpokken, het ontwrichtende terrorisme in Afrika en weet ik wat nog meer zijn heel wat belangrijker dan alle sportevenementen ter wereld samen.

Het voortdurend noemen van darts trekt de boel volkomen uit evenwicht. De oplossing is doodsimpel: maak speciale maand- of jaarpagina's voor darts, of voor sport in het algemeen. Trouwens, Sport in 2022 bestaat al en is voor darts nauwelijks ingevuld. Daar kan het prima  →bertux 7 aug 2022 18:20 (CEST)

Precies, gewoon het ei van Columbus. Er bestaan verder voor allerlei andere sporten allang allerlei deelartikelen voor kampioenschappen in een bepaald jaar e.d. (soms ook nog deel-deelartikelen voor bijv. zowat elke individuele wedstrijd.) incl. de uitslagen en allerlei andere details (voorbeeld). Dat kan dus ook gewoon prima zo worden gedaan voor darts.

En OK: bij wijze van compromis zouden de "maand/jaar-artikelen" elk individueel kunnen worden voorzien van een "Zie ook"-sectie voor sport, zoals die er nu ook al is voor in de betreffende maand overleden personen; daar heb ik geen fundamenteel bezwaar tegen al vind ik het eigenlijk ook weer niet echt nodig (naar mijn persoonlijke mening wordt er in de media doorgaans veel te veel aandacht aan sport besteed in verhouding tot zaken die voor de wereld in feite veel relevanter zijn, en gaat WP wel erg makkelijk in die trend mee). De Wikischim (overleg) 7 aug 2022 18:53 (CEST)

Ik zie daar berichten van 1 en van 2 weken oud, en niets over darten (vogelpikspel). Maken we hier nu ruzie over oud nieuws? Urinoise (overleg) 8 aug 2022 12:40 (CEST)

De bewerking waar dit bericht mee begon is ongedaan gemaakt, maar we willen graag voor de toekomst een plek waar zulke informatie beter tot zijn recht komt  →bertux 8 aug 2022 13:52 (CEST)

Wat bedoel je met is ongedaan gemaakt? Het betreffende darts-bericht staat er nog gewoon. Ikzelf zou het graag weghalen, maar mag dit niet vanwege een arbcomuitspraak. De Wikischim (overleg) 8 aug 2022 13:59 (CEST)

Gedaan. Ik keek ten onrechte bij 20 juni, de wijzigingsdatum. Is enigszins Wikipedia:PUNT, om het overleg tot leven te brengen. @TijnM: akkoord?  →bertux 8 aug 2022 14:15 (CEST)

(Dit antwoord werd verwijderd door @Sijtze Reurich, mogelijk na een bwc, zie special:diff/62577130)  →bertux 9 aug 2022 07:59 (CEST)

Klopt. De bewerkingsconflicten vlogen mij om de oren en ik had geen idee meer waar ik zat en wat ik aan het doen was. Ik had me helemaal niet met deze discussie willen bemoeien. Sijtze Reurich (overleg) 9 aug 2022 09:17 (CEST)

En misschien had @TijnM daardoor het antwoord gemist  →bertux 9 aug 2022 08:10 (CEST)

Ah, het gaat om "nieuws" van weken oud, en al het overige nieuws zijn 50 gewonden in een kerk. We lijken wel De Andere Krant. Wat een farce. 2001:1C02:1E03:9B00:4012:6D27:848:5D4C 9 aug 2022 07:10 (CEST)

Tja vrijwilligers doen wat ze leuk vinden, niet per se wat belangrijk is. Voel je vrij om Wikipedia te verbeteren of een alternatief te beginnen →bertux 9 aug 2022 08:01 (CEST)

Goedendag. Ik ben persoonlijk van mening dat de situatie misschien wel ernstiger wordt genomen dan nodig, maar afgaande op de meerderheid hier zal ik me binnenkort toeleggen op het darts-gedeelte van de pagina Sport in 2022, waarmee ik eerder overigens nog niet bekend was. Dat daar het betreffende World Cup of Darts-bericht nu ook al staat is prima. Mocht er ooit een 'Sport per maand'-pagina worden opgezet, dan lijkt me het door De Wikischim voorgestelde compromis een mooie uitkomst. Met vriendelijke groet, TijnM (overleg) 9 aug 2022 11:01 (CEST)

Volgens mij is er elke maand voldoende sport voor een sport per maand construct. Maar dan moet er toch wat meer vermeld gaan worden dan louter darts, wil zo iets echt zin hebben. Dan voorzie ik een ander probleem: er is continue zoveel sport, dat zo'n pagina ook snel rommelig en onoverzichtelijk wordt, zoals die pagina's als 23 juli. Nooit compleet, wel compleet chaostisch. Urinoise (overleg) 9 aug 2022 18:22 (CEST)

Ben er ook geen fan van, heb sowieso niets met lijstjes: geestdodend om te lezen, a fortiori om te maken.

Ze worden nog best redelijk gelezen, uiteraard volgens een heel karakteristiek patroon; kennelijk is er toch behoefte aan  →bertux 9 aug 2022 19:11 (CEST)

Die pageviews komen voor het overgrote deel van de sidebar. Daar staat een linkje naar de datum van vandaag. ✔ Rots61 Overleg 10 aug 2022 23:47 (CEST)

Interessant! Hoe kom je zoiets te weten?  →bertux 10 aug 2022 23:58 (CEST)

Eerlijk gezegd is het een aanname, maar je ziet dat het artikel alleen maar wordt bekeken op die datum zelf. Voor zover ik weet is de sidebar de enige plek waar je een link vindt naar de datum van vandaag. Dus vandaar dat ik dat zei. ✔ Rots61 Overleg 11 aug 2022 10:28 (CEST)