Wikipedia:De kroeg/Archief/20231103

Was Poetin in Peking?

Er gaan allang geruchten over dubbelgangers van Poetin, echter verwacht je ze niet op de top met Xi Jinping. Maar wat doet Rusland als Poetin niet kan reizen? Ik lees over een hartaanval die hij thuis gehad zou hebben. Kijk eens naar deze foto:

• https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/vladimir-putin-health-body-language-china-5019460.avif?r=1697636807536

Die is genomen bij de top met Xi Jinping en hij zou Poetin moeten afbeelden, maar ik geloof er niets van. Bij controle met Google Lens werd dit bevestigd: de man werd niet herkend. Ik controleerde dit met drie foto's. Met drie gelijksoortige foto's die in elk geval Poetin tonen had Lens geen moeite. Onderaan dit bericht vind je de sites waarvan ik de foto's heb gebruikt. Ik heb dit bericht ook aan de NOS gestuurd. Ben benieuwd!

• Lens 1
• Lens 2
• Lens 3

Doe ik hetzelfde bij echte Poetin-foto's, dan slaat Google Lens onmiddellijk aan:

• Lens 4
• Lens 5

Hier nog eentje die ik koos om het Google Lens moeilijker te maken:

• Lens 6

Poetin wordt meteen herkend.

De foto's komen van de volgende bronnen:

• Express
• Nikkei Azië
• Wikipedia
• NBC
• Politico

 →bertux 24 okt 2023 18:01 (CEST)

Leuke casus. De geruchten zijn er inderdaad al langer en jonger wordt hij ook niet. Kwalen liggen natuurlijk op de loer. Een paar jaar geleden was hij ook opeens een paar weken buiten beeld. Enfin, ze moeten nog wat leren van Madame Tussaud 🤪 Labrang (overleg) 24 okt 2023 18:18 (CEST)

Beste Bertux, draai je niet een beetje door? Mocht Putin al zo ernstig ziek zijn waarom zou je dan in godsnaam een dubbelganger sturen naar Peking om een staatsbezoek af te leggen? Moet je eerst een verrassend goeie dubbelganger vinden die ook nog eens bedreven is in politiek en die geen rare dingen zegt. Beetje link toch om een of andere nitwit te sturen? Of hebben ze die zo geprogrammeerd dat hij "putintaal" uitslaat? En zouden die chinezen (die ook niet gek zijn..) dat dan niet opmerken??

Ik weet dat er hele rare dingen gebeuren in deze wereld, in ons eigen kikkerlandje zijn er zelfs politici die niet geloven dat er ooit een maanlanding is geweest en 9/11 is ook anders gegaan dan men ons doet voorspiegelen. Gelukkig hebben we dan Wilders die die gek dan weer naar de maan stuurt.... HEEL vermakelijk om te kijken: ZIE HIER het bewuste debat in de 2e kamer

Enfin, lees nog een keer het lemma Complottheorie door zou ik zeggen. 🤪 vr groet Saschaporsche (overleg) 24 okt 2023 18:24 (CEST)

Ik wil het nog gekker beweren: er zijn politici die niet geloven dat er ooit een maanlanding is geweest. Die maken het nog veel bonter! WIKIKLAAS overleg 24 okt 2023 19:23 (CEST)

@Saschaporsche: Die dubbelgangers hoef je niet te vinden. Er wordt al heel lang gesproken over minstens een stuk of vier dubbelgangers die Poetin in vaste dienst heeft. Lastig te bewijzen en wie dit (of het tegendeel) kan bewijzen werkt waarschijnlijk voor een geheime dienst. En politiek hoeft zo'n body double niet te bedrijven, Sergej Lavrov is in Peking, de dubbelganger hoeft alleen mooi te zijn, handen te schudden en wat vriendelijkheden uit te wisselen via een tolk, die desgewenst wel wat politieke bagage mee kan krijgen. Heb je de foto's bekeken? De gelijkenis met Poetin is verrassend oppervlakkig  →bertux 24 okt 2023 19:58 (CEST)

Ik zie nu trouwens pas dat ik lang niet de eerste ben met deze twijfel. De Express, de digitale tak van de Daily Express, schreef hier op 19 oktober al over, zie de betreffende link hierboven  →bertux 25 okt 2023 09:46 (CEST)

Lens 1 t/m 3 zijn foto's met een vrij lage resolutie, zoek je van foto 3 een versie met een hoge resolutie dan herkent Lens het wel als Poetin. Behanzane ☎✉ 25 okt 2023 14:07 (CEST)

Dank voor het speurwerk, weer een fabel de wereld uit. Saschaporsche (overleg) 25 okt 2023 14:33 (CEST)

Nee, dat heeft niets met de resolutie te maken, maar met de context. Het is namelijk dezelfde foto in dezelfde resolutie die ik gebruikt heb. Lens herkent de foto aan de achtergrond en de context. Dat kun je zelf nagaan: als je steeds iets meer context (vooral die vlaggen) wegsnijdt, herkent Lens de man ineens niet meer.

Voor een goede vergelijking moet je zoveel mogelijk contextvrij werken  →bertux 25 okt 2023 14:42 (CEST)

Als ik deze foto zover uitsnij dat alleen het hoofd over blijft herkent Lens hem nog steeds als Poetin. Het kan natuurlijk dat alle foto's waarvan Lens denkt dat het de echte Poetin is ook dezelfde dubbelgangers zijn, inclusief deze foto op Commons die vrijwel alle dezelfde gezichtskenmerken heeft. Behanzane ☎✉ 25 okt 2023 14:58 (CEST)

Je hebt veel te ruim gesneden, kijk maar  →bertux 25 okt 2023 15:14 (CEST)

Dezelfde uitsnede bij de Commons-foto die je linkt wordt wel als Poetin herkend  →bertux 25 okt 2023 15:17 (CEST)

Bij het voorbeeld dat je zojuist gaf was een klein deel van het hoofd aan de bovenkant weggesneden, deze uitsnede waar precies het hele hoofd compleet op staat herkent Lens nog wel. Behanzane ☎✉ 25 okt 2023 15:35 (CEST)

Nee, Lens herkent niet Poetin, maar de achtergrond, door vergelijking met bekende foto's.Als je die aanwijzing weghaalt door naast de oren geen ruimte te laten, verdwijnt de match. Hier heb ik aan de bovenkant flink wat ruimte voor verdwaalde haren of een pruik gegeven: geen herkenning  →bertux 25 okt 2023 23:53 (CEST)

@Bertux, geef je heilloze strijd nou gewoon op. Het gaat je niet lukken om iemand te overtuigen van je gelijk. Sterker nog, je maakt jezelf enigszins ongeloofwaardig door als een Sherlock Holmes foto's te gaan analyseren en daarna te beweren (op basis van een foto analyse door een programma) dat er een fake wereldleider op staatsbezoek gegaan is bij een ander land. Kom op nou toch. Saschaporsche (overleg) 25 okt 2023 16:35 (CEST)

Dit is een bewaarconversatie 🤪😉 Labrang (overleg) 25 okt 2023 18:05 (CEST)

Ik vind het in elk geval leuk om te lezen. Een paar maanden geleden zag ik een foto in een nieuwbericht en ik dacht: "Is dat Poetin??" en aan berichten uit het verleden over dubbelgangers van Saddam Hoessein..... Wammes Waggel (overleg) 25 okt 2023 22:11 (CEST)

Verhalen over dubbelgangers van staatshoofden en andere kopstukken zijn al zo oud als de mensheid. Zo zou de uit de dood herrezen Jezus een dubbelganger zijn geweest van de drie dagen daarvoor gekruisigde, 'echte' Jezus, en zou de echte Paul McCartney reeds in 1966 zijn overleden. En ook Poetins meest beruchte voorganger, Stalin, zou een of zelfs meerdere dubbelgangers hebben gehad. Dit soort verhalen bevindt zich meestal in het drassige gebied tussen waarheid en complottheorie, maar een deel zal zeker waar zijn. In de tijd voor film, tv en internet maakte zo'n dubbelganger het mogelijk om op meerdere plekken tegelijk te zijn, en voor een dictator is een dubbelganger natuurlijk een ideale kogelvanger. Of een stand-in, wanneer het volk niet mag weten dat de echte potentaat doodziek te bed ligt.

En dubbelgangers kunnen ook nog worden gebruikt om de persoon in kwestie juist in diskrediet te brengen. Zo zou de CIA ergens eind jaren vijftig in de strijd tegen Soekarno een pornofilm met een dubbelganger in elkaar hebben geflanst, in de hoop hem hiermee aan het wankelen te brengen. Er zijn vele versies van dit verhaal in omloop, maar de mooiste is dat Soekarno aangenaam verrast zou zijn geweest door het filmpje, en er meteen nog maar een paar extra exemplaren van zou hebben besteld. — Matroos Vos (overleg) 26 okt 2023 01:23 (CEST)

Leuke casus! Ik durf de stelling wel aan dat de 'echte' Poetin zelf een dubbelganger is en dat angstvallig geheim wordt gehouden van wie precies. Het hele zaakje stinkt een uur in de wind. Marrakech (overleg) 26 okt 2023 08:23 (CEST)

Er zal vast al ergens een spaghetti opgediend worden dat de regime change door het WEF (what happened to Bilderberg?) al heeft plaatsgevonden. Labrang (overleg) 26 okt 2023 08:48 (CEST)

Het vermoeden van @Bertux: is in elk geval opgepakt, zie Nieuwe geruchten over gezondheid Poetin: Kremlin ontkent dat hij zondagavond hartstilstand kreeg. Ben benieuwd wanneer de bron betrouwbaar genoeg is voor het artikel over Poetin. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 26 okt 2023 09:42 (CEST)

Ik was niet de eerste, zoals ik al schreef. Ik heb niet helemaal goed verwezen naar de link van Express die hetzelfde al stelde op 19 oktober. Hier opnieuw:

Vladimir Putin sent a body double to meet China to meet counterpart Xi Jinping because the real president "is living out the last days of his earthly life", a Russian political analyst has claimed.

Dat had ik niet direct gezien, ik keek alleen naar de foto. Los daarvan volg ik de ontwikkelingen in Rusland al een tijd met grote aandacht; het is duidelijk dat Poetins gezondheid gekelderd is, zeker ook door de oorlog. Ook in augustus gingen er verhalen over een body double, maar dat was bij een onbelangrijke bijeenkomst. Dat er meerdere dubbelgangers zijn lijkt me vrij zeker, daar wordt al jaren over geschreven, maar als er inderdaad eentje ingezet is bij een topontmoeting is er serieus iets mis met Poetin. Hem doodverklaren lijkt me dan weer voorbarig.

Mistkanonnen rond halfdode leiders zouden trouwens niet nieuw zijn in de Russische geschiedenis: Leonid Brezjnev gleed langzaam af van dementerend kameraad tot opgewarmd lijk. Maar een dubbelganger was bij hem godsonmogelijk  →bertux 26 okt 2023 11:32 (CEST)

Als je met Lens de foto van Poetin in China vergelijkt met de refererende foto's van Poetin waarvan Lens denkt dat het de echte Poetin is dan kom je wel tot de conclusie dat het dezelfde persoon is op die foto's. Maar wie weet heeft Poetin al vele jaren een officiële dubbelganger die al zijn publieke taken overneemt, zodat alle gepubliceerde foto's van de afgelopen jaren ook van die dubbelganger zijn en leeft de echte Poetin ergens in een kamertje in het Kremlin en deelt de orders uit voor zover hij dat nog kan. Behanzane ☎✉ 26 okt 2023 12:08 (CEST)

Mij lukt het niet om er dezelfde persoon in te herkennen, ook niet qua mimiek: het is voor het eerst dat ik Poetin timide zie lachen. Die 'gaffe' van augustus was trouwens ook hoogst opmerkelijk  →bertux 26 okt 2023 12:15 (CEST)

Om je nog maar eens extra ongerust te maken, hij (of z'n dubbelganger) had de nucleaire aktetas bij zich in China([1] O jeetje Ymnes (overleg) 26 okt 2023 17:27 (CEST)

Ik weet niet of "Lens" deze aktetas herkent als de echte “Cheget” of dat dit ook een dubbelganger is? We zullen het spoedig vernemen denk ik! Saschaporsche (overleg) 26 okt 2023 20:52 (CEST)

Als ik met Lens zoek op de aktetas op de foto van de link van Ymnes dan blijkt het de nucleaire aktetas van de Amerikanen te zijn die op de foto staat, niet de Russische. Behanzane ☎✉ 27 okt 2023 01:12 (CEST)

De peiling over hernoeming Wikipedia:Te beoordelen pagina's is afgelopen

De peiling over de naamgeving van WP:TBP is geëindigd. Een meerderheid is voorstander van een hernoeming, de volledige conclusie is hier te vinden. Mijn verzoek is om eventuele op- of aanmerkingen op de overlegpagina van de peiling te plaatsen (en niet hier). StuivertjeWisselen (overleg) 27 okt 2023 12:44 (CEST)