Wikipedia:Medisch café/Archief/2021

Toch een positief punt, na alle negatieve commentaren op de coronacijfers van gisteren

Rioolwater 21 - 27 december: 541,88 virusdeeltjes per 100.000 inwoners

Rioolwater 28 december - 3 januari: 233,06 virusdeeltjes per 100.000 inwoners

57% reductie!

Conclusie: die kleine verhoging van de positiviteit en minder aantal testen is verklaard door een vermindering van het aantal infecties.Smiley.toerist (overleg) 6 jan 2021 16:17 (CET)

• https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/Jc kortekaas apotheker (overleg) 6 jan 2021 18:29 (CET)

Herinfecties met COVID-19

Er nu een studie uitgekomen met een 6,614 deelnemers die in contact waren gekomen met het virus. Past COVID-19 infection provides some immunity but people may still carry and transmit virus Over zes maanden zijn er 44 potentiële herinfecties, wat neer komt op een 83% beschermingeffect. Wel lijkt het erop sommige deelnemers, hoewel ze niet ziek zijn, een hoge virusniveau hebben en andere mensen kunnen besmetten.Smiley.toerist (overleg) 15 jan 2021 21:38 (CET)

Van die 6 deelnemers begrijp ik het wel, maar dat er ook nog 0,614 deelnemers aan mee doen... Erik Wannee (overleg) 15 jan 2021 22:06 (CET)

Die 44 herinfecties... Waar komen die "andere" 38 vandaan? Besmette onderzoekers? _ DaafSpijker _overleg 15 jan 2021 22:25 (CET)

Het artikel maakt (mij) niet duidelijk hoe 44 van 6.614 83% is en verwijst niet naar een wetenschappelijke publicatie. Kan iemand het mij uitleggen s.v.p.? Zwitser123 (overleg) 16 jan 2021 09:51 (CET)

Ik heb de onderliggende studie van het persbericht gevonden:

COVID reinfections are unusual — but could still help the virus to spreadSmiley.toerist (overleg) 16 jan 2021 11:49 (CET)

Dank - dat is ook nog geen wetenschappelijke publicatie, maar een betere samenvatting van de tussenresultaten: 21.600 deelnemers, 6.600 daarvan waren al eens besmet geweest. 352 nieuwe besmettingen, daarvan 44 onder de al eens besmette personen. Van die 44 hadden 30% symptomen, de andere 70% waren asymptomatisch en (ten dele?) wel infectieus. Deelnemers grotendeels onder 60 jaar, vrouw, (para)medici, dus geen representatieve steekproef (en nog een paar kleinere voorbehouden). Het heeft niet veel zin om iets over de omvang van een beschermingseffect in de populatie te concluderen. Onbekend is daarnaast, of de zieke 30% meer of minder ziek waren dan de eerste keer. Zwitser123 (overleg) 16 jan 2021 15:14 (CET)

Een andere interessante studie is SARS-CoV-2-reactive T cells in healthy donors and patients with COVID-19. Er lijkt een zekere gedeeltelijke kruisimmuniteit te bestaan door eerdere virusinfecties. Dat zou de zeer verschillende reacties van de afweersystemen kunnen verklaren. Er zijn veel anekdotische gevallen dat waarbij sommige mensen niet ziek worden en ook niet positief getest worden, ondanks veelvuldig en nauwe contacten met besmette personen. Dit heeft epidemiologische gevolgen voor welke vaccinatiegraad die nodig is de groepsimmuniteit te bereiken. Als een groot deel al van de bevolking niet vatbaar voor besmetting, door de kruisimmuniteit opgelopen door andere virusinfecties of door een 'natuurlijke' vaccinatie oplopen door COVID-19 infecties; dan kan de groepsimmuniteit eerder bereikt worden. Deze groepsimmuniteit zal in de praktijk bereid worden als de reproductiegetal langdurig onder de een blijft, zelfs als veel pandemie beperkingen opgeheven worden. In de zomer moeten de vaccinaties doorgezet worden, zodat de herfst/winter verhoging van het reproductiegetal opgevangen kan worden. Er zal geen precies moment komen wanneer wij de champagneflessen kunnen laten knallen omdat wij de groepsimmuniteit bereikt hebben. De rest van de wereld moet ook net vergeten worden.Smiley.toerist (overleg) 17 jan 2021 12:47 (CET)

anterieur of anterior

over anterior en posterior

Moet het geen anterieur en posterieur zijn?

ChristiaanPR (overleg) 20 jan 2021 13:32 (CET)

Als ze dezelfde betekenis hebben, dan zou -eur volgens onze eigen spellingsregels de voorkeur hebben want -or staat niet in het Groene Boekje en -eur wel. –bdijkstra (overleg) 20 jan 2021 13:41 (CET)

Strikt genomen is anterior Latijn en niet Nederlands, al kom je nog weleens deze term bijvoeglijk of bijwoordelijk tegen als een Nederlands woord binnen anatomische beschrijvingen (zie hier of hier.) Pinhof Geneeskundig woordenboek geeft dit woord het label L (=Latijn) en geeft het synoniem anterieur (wat dus wel Nederlands is). Het voorbeeld dat je ziet in dit lemma (regio femoralis anterior) gaat dan ook over een Latijnse woordgroep. Ik heb dit enigszins aangepast. Een andere optie zou ook kunnen zijn, om anterior te hernoemen naar anterieur. Wimpus (overleg) 20 jan 2021 14:50 (CET)

Overigens geeft Pinkhof, bij inferior en superior niet de synoniemen inferieur en superieur. Wellicht vanwege een onbedoelde betekenis van minder- en meerderwaardig. Wimpus (overleg) 20 jan 2021 15:13 (CET)

Natuurlijk, de (potjes)latijnse betekenis is gewoon laag en hoog of beneden en boven en dus afwijkend van de Nederlandse betekenis. Voor anatomische termen moet je, denk ik, de Latijnse of de Nederlandse naam kiezen (voorkant dijbeen o.i.d.) en niet de latijnse naam vernederlandsen. Zwitser123 (overleg) 20 jan 2021 15:26 (CET)

Anterieur wordt bijvoorbeeld in bepaalde namen zoals anterieure ischemische opticusneuropathie gebruikt (volgens Pinkhof). In zulke gevallen is het lastig om anterieur te vervangen door voorste, als dit niet ergens zou voorkomen. In andere gevallen kan anterieur gemakkelijk vervangen worden door voorste, voorkant, voorzijde in anatomische beschrijvingen. Wimpus (overleg) 20 jan 2021 15:40 (CET)

Zorglijk: Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten die immuunrespons deels schijnen te kunnen omzeilen

Ik lees een zorglijk bericht over COVID-19 in Medisch Contact.
Ik citeer:

In de Braziliaanse stad Manaus waren in september/oktober vorig jaar zoveel mensen – driekwart van de bevolking – geïnfecteerd geweest met SARS-CoV-2, dat je groepsimmuniteit mocht verwachten. Quod non, want vanaf december begon het aantal gevallen weer enorm te stijgen.

Epidemioloog Nuno Faria heeft nu na sequentie van virusmonsters van 31 patiënten vastgesteld dat bij 13 van hen het virus (P.1 genaamd) mutaties had ondergaan, vergelijkbaar met de inmiddels even zorgwekkende Zuid-Afrikaanse variant van het virus: 501Y.V2. Dat virus is uitgerust met de mutaties E484K en K417N die het spike-eiwit zodanig veranderen dat monoklonale antilichamen het minder goed kunnen bestrijden. Uit als preprint gepubliceerd onderzoek door Constantinos Kurt Wibmer e.a. blijkt bijvoorbeeld dat 501Y.V2 geheel of gedeeltelijk ontsnapt aan neutralisatie door Zuid-Afrikaans covid-19-donorplasma. Anders dan de ‘Britse’ variant (B.1.1.7) die waarschijnlijk alleen besmettelijker is, zijn de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutanten dus waarschijnlijk in staat de immuunrespons althans voor een deel te omzeilen.

Volgens WHO-vaccinoloog Philip Krause in Science moeten vaccins dan ook mogelijk sneller dan werd aangenomen worden geüpdatet. Als er naast oudere stammen nieuwe varianten circuleren, kunnen er zelfs multivalente vaccins nodig zijn, die effectief zijn tegen verschillende viruslijnen.

Intussen is de Braziliaanse variant al in Japan opgedoken.

Misschien is het nog iets te vroeg om dat verhaal al in het artikel op te nemen, maar wel goed om actief te volgen. Erik Wannee (overleg) 20 jan 2021 18:56 (CET)

Het wordt door sommigen als zeer ongepast ervaren maar ik ga het toch weer opschrijven. Het SARS-CoV-2 is net als het influenzavirus een gemeen virus dat zal gaan muteren. Jaarlijks zullen door de WHO de stammen worden bekendgemaakt van de "coronaprik".Jc kortekaas apotheker (overleg) 21 jan 2021 08:14 (CET)

Niet ongepast, maar de vergelijking is misplaatst. Virussen muteren continu, meer dan andere (levende) wezens, omdat ze geen corrigerende mechanismen bezitten. Griepvirussen kennen naast antigeendrift ook een antigeenshift, waarbij virussen van verschillende afkomst genoomsegmenten uitwisselen (reassortment) en grotere veranderingen in een keer mogelijk zijn. Aanpassingen van vaccins, zover die nodig zijn, kunnen sneller dan jaarlijks voor het griepvaccin plaatsvinden door de nieuwe methodes voor vaccinontwikkeling en -produktie (onafhankelijk van kippeneieren). Zwitser123 (overleg) 21 jan 2021 09:11 (CET)

De kunst is om de achilleshiel van het virus te vinden en dáártegen een vaccin te ontwikkelen. Sommige delen van het genoom van een virus zijn tamelijk variabel, en als je daartegen een vaccin ontwikkelt dan is de kans groot dat je na enige tijd opnieuw kunt beginnen. Maar elk virusgenoom heeft ook bepaalde delen die essentieel zijn voor de werking van het virus. Als daarin een mutatie optreedt dan werkt het virus niet meer. Als het lukt om daarop in te grijpen met een vaccin (of een medicijn) dan ben je veel effectiever. Ik heb signalen opgevangen dat men bij de griepvirussen nu zo iets op het spoor lijkt te zijn. Bij de ontwikkeling van corona-vaccins staan we natuurlijk nog helemaal aan het begin, en hebben de vaccin-ontwikkelaars 'zomaar' een antigen (het spike-eiwit) gekozen. Een gelukje is dat coronavirussen in het algemeen minder snel lijken te muteren dan griepvirussen. Het feit dat er nu toch al snel verschillende mutaties doorbreken komt natuurlijk ook omdat er domweg zo ontzettend veel mensen besmet zijn. Als de pandemie straks beteugeld is, en er nog maar een kleine pool van besmettingen overblijft is de kans navenant kleiner dat zich in die kleine groep gevaarlijke mutaties voordoen.

Een eerste snel en interessant onderzoekje zou kunnen bekijken of alle tot nu toe ontwikkelde vaccins even slecht bescherming bieden tegen de Braziliaanse variant. Wie weet zit er wel een vaccin tussen dat wèl effectief / effectiever blijkt. Als dat zo is dan zou dat specifiek ingezet kunnen worden in brandhaarden waar dat virus toeslaat. Erik Wannee (overleg) 21 jan 2021 10:24 (CET)

AstraZeneca-vaccin

Er zijn aan twee fronten problemen met AstraZeneca:

• Grote zorgen over werking AstraZeneca-vaccin bij 65-plussers Als dit bericht bevestigd wordt zal de hele vaccinatie strategie in de EU overhoop gegooid moeten worden. In de Verenigde Koninkrijk zal dit veel vragen opwerpen, daar vaccin daar al gebruikt wordt voor het vaccineren van oudere mensen. De Britten hebben toch geen al te groot vertrouwen in hun instituties en vertrouwen die van Europa meer.

• EU wantrouwt AstraZeneca, vermoedt dat het stiekem vaccins buiten Europa heeft verkocht. Ook een domper voor de vaccinatie-strategie.Smiley.toerist (overleg) 26 jan 2021 12:31 (CET)

Microbiome en COVID-19

Nu nog veel te speculatief maar wel een interessante ontwikkeling om te volgen: A healthy microbiome builds a strong immune system that could help defeat COVID-19. Een Google search levert veel gelijksoortige artikelen op, eentje zonder koppeling met COVID-19 is: The Gut: Where Bacteria and Immune System MeetSmiley.toerist (overleg) 26 jan 2021 13:20 (CET)

Golven/pieken en evolutie van de COVID-19 infecties

Als je de epidemie grafieken bekijkt is er een eerste golf (maart/april) en dan is er de tweede golf in de herfst. Deze tweede golf bestaat uit twee pieken in de Europese landen. Zeker voor Nederland (zie Dashboard coronavirus, piek 30 oktober en 20 december) Voor Europa is zijn geheel is de tweede piek van de tweede golf minder uitgesproken. (zie ECDC)

Taalkundig heb ik in deze uiteenzetting de begrippen 'golf' en 'piek' voor onderscheid gebruikt, maar er zijn misschien betere 'definities'. Ik zou er tegen zijn om over drie 'golven' te schrijven.

Er zijn meer besmettelijke varianten van het virus verschenen die het vorige virusvariant aan het verdringen is. In de media en politiek wordt dan gesproken over een mogelijke 'derde golf' veroorzaakt door de nieuwe variant. En zelf over twee epidemieën die elkaar overlappen. Dat is incorrect daar de vaccins ook effectief zijn tegen de nieuwe variant en er geen informatie is over vele herinfecties door de nieuwe variant. (Als het zou zijn zou de al opbouwde groepsimmuniteit voor niets zijn). Als men enkel naar de grafieken kijkt zou men het de 'derde piek' van de tweede golf kunnen noemen.

Mijn vraag is: welke terminologie kan men best gebruiken om de evolutie in de epidemie te typeren? Misschien kan ik de vraag beter stellen in de taalcafé.Smiley.toerist (overleg) 2 feb 2021 13:13 (CET)

PS: Wat mij enige hoop geeft is dat ondanks de 50% aanwezigheid van de nieuwe variant in Nederland, de trend nog steeds licht dalend is. Maar de maatregelen zullen helaas moeten blijven wil men een opleving vermijden. Hopelijk tot vaccinaties en de beter weer seizoensinvloed hun effect zullen hebben.Smiley.toerist (overleg) 2 feb 2021 13:13 (CET)

"Golf" is een ongelukkige framing - het suggereert ondermeer een onophoudelijkheid terwijl het het menselijk gedrag is dat het aantal infecties beinvloedt c.q. beinvloeden kan. "Piek", beter nog "piek in het aantal geregistreerde besmettingen" o.i.d. is passender, omdat het geen beweging impliceert. Overigens werd pas in een commentaar gezegd, dat epidemiologisch de Britse variant pas de eerste echte "tweede golf" in de pandemie is (of kan worden). Veel van de pieken zijn geografisch beperkt en zijn pieken in de plaatselijke epidemie, niet in de pandemie, zoals je zelf al aangeeft. Daarnaast heeft een golf een gedefinieerde vorm die lang niet altijd overeenkomt met de grafische weergaves van de aantallen besmettingen. In algemenere, wetenschappelijk zin kun je ook spreken van een lokaal maximum in een grafiek of functie. Zwitser123 (overleg) 2 feb 2021 15:35 (CET)

Vreemd

Bij de persconferentie van afgelopen dinsdag, werd vermeld dat de Britse variant al twee derde van de in omloop zijnde COVID-19 virussen zijn in Nederland. De dalend trend in aantal infecties heeft zich voortgezet tot tenminste maandag 1 februari van (18,7 besmettingen per dag per 100.000, je moet naar september teruggaan om een dergelijk laag besmettingscijfer terug te vinden). Zoals gebruikelijk lopen de cijfers dinsdag en woensdag weer op. Pas na meerdere dagen kan men een mogelijk nieuwe trend naar boven vastgesteld worden. Dat betekend dat zelfs met twee derde aan Britse virussen er toch nog een dalende trend is. Men kan aannemen dat wanneer het binnenkort 100 % Britse variant het reproductiegetal wel iets gaat stijgen, maar niet met spectaculaire sprongen, zoals de meeste virologen voorspellen (derde golf onvermijdelijk etc). Daar het aantal besmettingen de optelsom is van de oude variant besmettingen en de nieuwe variant besmettingen klopt er volgens mij iets niet. Kan zijn dat de avondklok supereffectlief is, maar dat betwijfel ik. Ik ben het eens dat met de Britse variant er nu geen ruimte is voor versoepeling, maar of een derde golf nu onvermijdelijk is, betwijfel ik. Mijn buikgevoel is dat de uitleg aangedikt is om de avondklok te behouden.Smiley.toerist (overleg) 4 feb 2021 13:55 (CET)

Reken je niet rijk, exponentiele functies zijn niet zo intuitief en hier gaat het om de optelsom van twee functies (eentje met een exponent < 1 en eentje met > 1). In Zwitserland wordt al weken intensief en statistisch steekhoudend op de varianten getest. Men vindt hoofdzakelijk B.1.1.7 (engelse variant). Men ziet een wekelijkse (!!) verdubbeling en was dinsdag j.l. bij 40% van het totaal aantal (licht dalende) infecties per dag. Je kunt dus op basis daarvan verwachten vanaf ca. midden februari weer een absolute stijging te zien als mensen hun gedrag niet veranderen. Er is geen reden om aan te nemen dat die verdubbeling dan plotseling ophoudt, toch? Zwitser123 (overleg) 4 feb 2021 14:16 (CET)

Effect vaccinaties wordt systematisch te laag ingeschat. Daarom wilde het RIVM ook geen dure spuiten kopen, ze geloven er niet echt in.Tot nu toe werd de speciale spuit alleen gebruikt voor oogmedicatie, maar volgens de broers kan het ook worden ingezet voor de coronavaccins.De broers vertelden het RIVM en het ministerie over hun spuit, maar kregen toen geen voet tussen de deur. Nu heeft het RIVM dus toch een uitspraak gedaan. Wij krijgen enorm veel aanvragen van ziekenhuizen die met onze injectiespuit willen vaccineren. We zijn blij met deze stap van het RIVM en de IGJ omdat er momenteel nog een tekort aan vaccin is.https://eenvandaag.avrotros.nl/item/eerst-5-toen-6-en-nu-nog-een-extra-rivm-en-inspectie-keuren-toch-7-doses-goed-uit-flesje-pfizer-vaccin/ Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 feb 2021 17:32 (CET)

Het betreft nu een overgangsfase waarbij de verhoudingen tussen varianten evolueert. Maar er kan wel een momentopname gemaakt worden: Wij nemen een reproductiegetal voor de VK variant aan van 1,3 (bron AD) en een optimistische 0,85 voor de oude variant: Wij gaan uit van in totaal 100 besmette personen. (33O/67N)

• 1/3 x 0,85 = 0,28 (28 besmet met oude variant)
• 2/3 x 1,3 = 0,866 (87 besmet met nieuwe variant)

Totaal nieuw geïnfecteerde personen = 115, maar uit de huidige infectiecijfers blijkt dat het minder dan 100 zijn. (dalende trend)

Het effectieve reproductiegetal is verschillend per land en de genomen maatregelen. Voor de nieuwe variant in de VK zijn de cijfers voor de nieuwe variant flink gedaald. Er was een piek van 54.940 nieuwe besmettingen op 8 januari en op 3 februari zijn het aantal nieuwe besmettingen 19.202. De nieuwe variant is zeker onder controle te krijgen.Smiley.toerist (overleg) 4 feb 2021 18:33 (CET)

Interessant is de uitleg van het RIVM waar dieper op de materie ingegaan wordt: RIVM: 'De kern van de boodschap is dat de Britse variant het overneemt in Nederland' Een quote: Op 15 januari was de zogenoemde R-waarde van de klassieke variant van het coronavirus 0,85, die van de veel besmettelijkere Britse variant 1,27. De gecombineerde R-waarde was 0,96 De precieze datering van de getallen is van groot belang.

Nog andere links:

• Covid-19: New variant 'raises R number by up to 0.7'
• Researchers develop new modeling to map SARS-CoV-2 transmission dynamics in UK
• Coronavirus (COVID-19): modelling the epidemic in Scotland (Issue No. 37) Ook in Engeland zou de reproductiegetal nu tussen 0,7 en 1 zijn. De cijfers in GB zijn dalende.Smiley.toerist (overleg) 6 feb 2021 11:37 (CET)

Zuid-Afrika

Ik heb voorzichtig de eerste melding gemaakt van de AstraZenica vaccin tegenslag in Zuid-Afrika in AZD1222. Ik hoop dat het vaccin uiteindelijk toch nog genoeg effect heeft om gebruikt te worden. Als er steeds nieuwe varianten komen waar de vaccins weer op aangepast moeten ziet het slecht uit. Smiley.toerist (overleg) 8 feb 2021 13:20 (CET)

Gezien het feit dat een van de twee nieuw in Brazilië ontstane varianten ook op grote schaal ziekte blijkt te veroorzaken bij mensen die al eerder een infectie de 'gewone' variant hadden doorgemaakt, rijst het vermoeden dat deze variant kennelijk een andere immuunrespons nodig heeft, en dat zou voor vaccins ook kunnen betekenen dat die daar niet (goed) tegen werken.

Daartegenover staat dat als het vaccin er ook maar in slaagt ervoor te zorgen dat de immuunrespons bij een besmetting door een gemuteerd virus een paar dagen eerder op gang komt, kan dat net het verschil betekenen tussen 'flink ziek worden' en 'op de IC belanden en mogelijk overlijden'.

Overigens is nu in elk geval bekend hóe je een vaccin ontwerpt tegen coronavirussen, en dat maakt het relatief minder lastig om een aangepaste versie te bouwen die (ook) werkzaam is tegen een nieuwe variant. Zo worden ook jaarlijks vrij vlot telkens nieuwe griepvaccins ontworpen, uitgaande van eerdere versies. Erik Wannee (overleg) 8 feb 2021 14:52 (CET)

Tweede dosis niet nodig bij eerdere Covid infectie?

Een interessant artikel: People who have had infection might only need one dose of mRNA vaccine. Het zijn nog maar kleine studies, maar het geeft toch aan dat de eerste Covid infectie toch een zekere immuniteit tot gevolg heeft. Hoe meer virusvoorbeelden het immuniteitsysteem gespreid in de tijd krijgt hoe beter het immuunsysteem getraind wordt. Het is nog te vroeg om de vaccinatiestrategie aan te passen. Logistiek en administratief is het bijna niet te doen om rekening te houden met de Covid infecties van voor de vaccinatie.Smiley.toerist (overleg) 22 feb 2021 12:11 (CET)

Ik zou zelfs vraagtekens willen zetten bij de vraag of je momenteel, nu er schaarste is, überhaupt een vaccin zou moeten spenderen aan mensen die de ziekte al hebben doorgemaakt. Ik ga er van uit dat die mensen inmiddels al een flinke immuniteit hebben opgebouwd, en bovendien heeft hun immuunsysteem aangetoond in staat te zijn om een dergelijke immuunreactie op te bouwen. Als ik dan zou moeten kiezen zou ik dat vaccin veel liever geven aan iemand die nog niet met het 4us in aanraking is gekomen.

Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik tot nu toe nooit besmet ben geraakt, en eergisteren werd ik aan het eind van de dag gebeld door een collega van de GGD die me vertelde dat ze nog een héél klein beetje Pfizer-vaccin over hadden dat ze natuurlijk niet weg wilden gooien. Dus ik ben snel op de fiets gesprongen heb nu een beetje een stijve linker bovenarm. Erik Wannee (overleg) 22 feb 2021 12:56 (CET)

Vierde vaccin voor de EU

Als ik de berichten uit de NYT lees (A third vaccine in the pipeline) zal het niet lang duren voordat ook de EU de Johnson & Johnson vaccin gaat goedkeuren. Weer een extra middel voor de vaccinatieprogramma. Het laatste coronanieuws is niet zo goed. In België stijgen de cijfers (gelukkig van vanuit een laag niveau), maar ook in Frankrijk gaat het slecht met lokale weekend lockdowns. (weer een nieuwe maatregel variant). Het tempo moet omhoog en hopelijk gaat het komend warm weer het virus extra afremmen. Tenslotte had men afgelopen zomer weinig problemen.Smiley.toerist (overleg) 25 feb 2021 14:31 (CET)

Ieder land voor zich

Deprimerend maar helaas voorspelbaar: Amid Slow Vaccine Deliveries, Desperate E.U. Nations Hunt for More Europa moet samenwerken en een vuist maken om de vaccin fabrikanten aan te pakken.

Ondertussen: Het kan nog veel erger dan bij ons: How the Czech Republic slipped into a Covid disaster, one misstep at a timeSmiley.toerist (overleg) 28 feb 2021 10:38 (CET)

Misschien dat Tsjechië dan wel het enige Europese land wordt dat uiteindelijk via het scenario van groepsimmuniteit de coronacrisis door komt. Wel ten koste van duizenden onnodige doden, maar ja... Erik Wannee (overleg) 28 feb 2021 14:41 (CET)

Ik heb een poging gedaan om het hoofdstuk Tsjechië in Coronacrisis in Europa bij te werken. Het is lastig om neutraal dit puinzooi beleid te beschrijven. In Tsjechië is nu de vierde besmettingspiek van Covid.Smiley.toerist (overleg) 1 mrt 2021 15:31 (CET)

Zweden die min of meer een groepsimmuniteit-beleid op nahield is niet echt een succes geworden. Zweden is in de middenmoot van Europa, maar hebben al die tijd weinig restrictieve maatregelen gekend. Dat is zeker ook veel waard. Het ander uiterste is Nieuw Zeeland met een volledig eliminatie beleid. Het groot nadeel is dat ze de grenzen nagenoeg helemaal dicht moeten houden. Willen ze die grenzen alsnog gaan openen, moeten zij de hele bevolking gaan vaccineren.Smiley.toerist (overleg) 1 mrt 2021 15:40 (CET)

Afgelopen zomer heb ik tenminste heerlijk vakantie kunnen vieren in Zweden, zonder me enig moment druk te hoeven maken om de corona. Het enige moment waarop ik me zorgen maakte, is die vieze en overvolle Duitse camping waar we op de terugweg een nachtje moesten verblijven omdat de - véél propere - Deense campings gesloten waren voor buitenlanders.

En Nieuw-Zeeland heeft weliswaar last van hermetisch gesloten grenzen, maar verder hebben ze vrijheden waarvan wij momenteel alleen maar kunnen dromen. Inderdaad zullen ze uiteindelijk de grenzen weer open willen gooien en dan is een vaccinatiecampagne vereist. Voordeel voor hen is dat ze daarmee nog wel even kunnen wachten totdat de vaccins veel massaler beschikbaar zijn, en vermoedelijk ook ge-update zodat hij ook meteen beschermt tegen nieuwe mutanten, en dan goed voorbereid en netjes integreren in het rijksvaccinatieprogramma. Erik Wannee (overleg) 1 mrt 2021 23:20 (CET)

NZ kan ook een andere vaccinatie strategie hanteren. Nu eerst grensbewaking personeel, quarantaine hotel personeel vaccineren ter versterking van de grens samen met het vliegtuig personeel en de vertrekkende internationale reizigers. Als er toch een doorbraak komt is het handig dat al het personeel in de zorg gevaccineerd is, zodat er geen personeels tekorten zijn bij een uitbraak. De volgende prioriteit is net als bij ons de kwetsbare bevolking. (ouderen en co-morbiteiten) Daarna zou je alle contactberoepen die veel in contact zijn met mensen kunnen vaccineren. horecapersoneel, receptionisten, leraren, kassiers, busschauffuers (als ze niet in een afgeschermd hok rijden). Dat zou ook bij ons een strategie kunnen zijn voor de 20 tot 55 jarigen. Diegene die willen reizen naar het buitenland kunnen ook eerder aan vaccinatie (laat de toeristen en zakenmensen maar betalen, als ze eerder aan de beurt willen. Dat is nu ook zo voor andere vaccinaties)Smiley.toerist (overleg) 2 mrt 2021 14:11 (CET)

Historische terugblik op de coronapandemie

Er zijn veel cijfers en statistieken die het verloop van de pandemie weergeven. Ze hebben allemaal problemen om de realiteit/ontwikkeling goed voor te stellen. De meest gebruikte is het aantal nieuwe positieve testuitslagen per capita. Helaas kennen positieve testuitslagen twee grote beperkingen:

• Ieder land heeft zijn eigen testbeleid en verschil sterk in de hoeveelheid testen die uitgevoerd worden. Hierdoor kan alleen maar een deel van de geïnfecteerde personen ontdekt worden. Als de positiviteitsgraad meegewogen kan een iets betere inschatting gemaakt worden van hoeveel geïnfecteerde personen er zijn.
• In de loop van de tijd is de testcapaciteit flink opgeschaald, maar dit levert wel een vertekend beeld van de eerste golf wanneer er nog weinig getest werd.

Bij de coronadashboard is er echter wel een statistiek die een heel goed beeld geeft: Het aantal besmettelijke mensen. Dit een berekende schatting die berekend vanuit allerlei bronnen. Tezamen levert dit een redelijk betrouwbare schatting op. In meegenomen worden zijn de verbanden van het aantal ziekenhuis opnames met het aantal infecties in het verleden. Hierdoor zijn de schattingen niet alleen afhankelijk van de positieve testresultaten. Voor de bijsturing van het coronabeleid kunnen deze schattingen niet gebruikt worden daar deze twee weken achter lopen op positieve testresultaten, die op hun beurt ongeveer vijf dagen achter lopen op het moment dat een infectie plaatsvind. In totaal du ongeveer drie weken, wat een eeuwigheid is. Voor de geschiedschrijving is deze geïnfecteerden statistiek veel beter. Ik zou deze statistiek ook meer gaan gebruiken in onze artikelen. Ideaal als wij met deze cijfers landen met elkaar kunnen vergelijken.

Een terugblik op een paar cijferpunten:

• 26 maart 2020: 167.200 piek eerste golf
• 5 juni 2020: 4.831 (op weg naar het laagste punt)
• 4 juli 2020: 3.380 laagste punt van zomerdal
• 23 augustus 2020: 10.667 laatste dipje voor het begin van de tweede golf
• 16 oktober 2020: 158.083 piek tweede golf
• 29 november 2020: 101.807 laagste punt tussendal
• 22 december 2020: 161.423 piek derde golf (hoger dan 16 oktober)
• 28 januari 2021: 101.661 voor het eerst beneden 29 november cijfers
• 24 februari 2021: 93.238 De laatst berekende stand. Nog ver te gaan voordat wij het zomerdal niveau bereiken.Smiley.toerist (overleg) 8 mrt 2021 13:45 (CET)
  • Het is niet goed of het deugt niet. Tijdens de eerste golf vorig jaar spraken overheid en ziekenhuizen af dat de ic-capaciteit zou worden uitgebreid, er is ic-capaciteit ingekocht in Duitsland en de ic-piek moest vlak worden in de toekomst. Nu schommelt de ic-opname in dit land al maanden rond de 600 corona gevallen en het deugt weer niet. Er zou een derde golf zijn. Waarbij vergeten wordt dat nu vooral de 60minners worden besmet die minder ic-capaciteit nodig hebben. Prikken helpt en Thierry is niet goed bij zijn hoofd.https://nos.nl/artikel/2371880-twitter-labelt-bericht-baudet-over-vaccinaties-als-misleidend.html. Corona is niet gevaarlijk voor hem maar voor de kwetsbaren in de samenleving. En de bijwerkingen van het vaccin vallen vriend en vijand ontzettend mee en de werkzaamheid is veel hoger dan dat van de griepvaccins. De maatschappij komt veel sterker uit de coronacrisis, we hebben onder druk veel nuttige zaken bijgeleerd. Jc kortekaas apotheker (overleg) 9 mrt 2021 07:56 (CET)

Ik verwacht dat de hele ontwikkeling van vaccins door de corona-pandemie een enorme boost heeft gekregen, en dat het in de nabije toekomst mogelijk wordt om veel sneller allerhande vaccins te ontwikkelen en produceren. Niet alleen humaan maar ook veterinair. En wie weet geeft dit ook nieuwe kansen voor het ontwikkelen van vaccins tegen kanker, coeliakie, reuma enz. Erik Wannee (overleg) 14 mrt 2021 13:49 (CET)

AstraZeneca

Dit geeft een ander licht op de leveringsproblemen: Groen licht voor Leidse fabriek moet leveringsverwachtingen AstraZeneca redden

Er schijnen trouwens dertig miljoen dosissen in de VS te liggen, die nog niet gebruikt mogen mogen worden, omdat de VS het vaccin nog niet heeft goedgekeurd. Maar ja, America first, zelf voor Biden.Smiley.toerist (overleg) 14 mrt 2021 10:57 (CET)

Volgens het RIVM is 23 februari de derde golf begonnen

In de week afsluitend 23 februari 2021 nam het aantal besmettingen toe van 25000 naar 30.000. Zodoende nam het percentage besmette personen af van 11,5% naar 9,8%. Toch riep het RIVM de derde golf uit. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5216194/rivm-19-procent-meer-coronabesmettingen-afgelopen-week Het RIVM heeft het vandaag voor het eerst over een derde golf van coronabesmettingen. Waar is deze derde golf op gebaseerd, als alle grafieken in het ziekenhuis al maanden een plateau laten zien en het aantal besmettingen in die maanden gedaald is? Of werd het RIVM geprovoceerd door een artikel in Trouw? https://www.trouw.nl/binnenland/nog-geen-stijging-in-het-aantal-besmettingen-komt-die-derde-golf-nog-wel~b3dee1fd/Jc kortekaas apotheker (overleg) 23 feb 2021 19:01 (CET)

Als ik hier kijk lijkt er net een golf voorbij en is de volgende op komst. –bdijkstra (overleg) 23 feb 2021 20:26 (CET)

Je moet de verloop van de oude variant virus naast die van de Britse variant naast elkaar leggen. Het zijn twee overlappende corona golven. Tot nu toe bleef het aantal infecties dalen omdat de oude variant dominant was. Die had een R van ongeveer 0,82. Die is langzaam aan het verdwijnen en wordt vervangen door de Britse variant die een R boven de een heeft. Op een zeker moment heb je een omslagpunt waar de infecties weer oplopen. Door de extra maatregelen zoals de avondklok is de opgang van de Britse variant iets vertraagd. Extra maatregelen drukken op zowel de oude variant als de Britse variant. Gelukkig werkt de vaccinatie goed op de Britse variant evenals de immuniteit veroorzaakt door infecties met de oude variant. Die stijgende immuniteit en de stijgende temperaturen (seizoen) zijn positieve invloeden op het reproductiegetal. Het is helaas twijfelachtig of de opgebouwde immuniteit nog werkt tegen de Braziliaanse variant. Men dacht dat er voldoende groepsimmuniteit was opgebouwd voor de zwaar getroffen stad Manaus aan de Amazone.Smiley.toerist (overleg) 23 feb 2021 23:41 (CET)

Het aantal besmettingen moet met andere ogen worden bezien naarmate de kwetsbaren gevaccineerd zijn. Met afgesproken ic-bedden in Duitsland gaat het om de ic-belasting. https://www.skipr.nl/nieuws/belgen-bezetten-kwart-van-nederlandse-ic-bedden-in-duitsland/Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 feb 2021 07:49 (CET)

Mee eens. Alle positief geteste mensen die hun ziekte zonder al te veel problemen thuis uitzieken hebben weinig impact op de maatschappij, behalve dan natuurlijk het feit dat ze andere mensen kunnen besmetten en zo het vuurtje smeulend houden. De echte maatschappelijke impact zit in twee dingen: de beddenbezetting (niet alleen op de IC's maar ook de gewone bedden) in ziekenhuizen en de oversterfte door COVID.

Als het door de vaccinatiecampagne zo ver is gekomen dat die parameters redelijkerwijs niet meer uit de hand zullen lopen dan zal het moment aangebroken zijn om de beperkende maatregelen weer af te bouwen. Maar ja, zolang het virus ons steeds weer voor verrassingen stelt met nieuwe mutanten, is dat moment nog niet aangebroken.

Daarbij bedenk ik dat de kans op het ontstaan van mutanten nu zo groot is doordat er wereldwijd zo ontzettend veel mensen besmet zijn. Het totaal aantal virusdeeltjes ter wereld is daardoor ook enorm groot, en dus de kans op het ontstaan van mutanten ook. Zodra we door vaccinaties en andere maatregelen het wereldwijde aantal besmette mensen drastisch teruggedrongen hebben, neemt logischerwijs ook de kans op het ontstaan van mutanten af. Daar staat tegenover dat de selectiedruk op het virus wel toeneemt, wat de kans op de verspreiding van die weinige nieuwe mutanten juist weer vergroot. Erik Wannee (overleg) 26 feb 2021 09:34 (CET)

Er komt een dubbele selectiedruk op het virus: Betere besmettelijkheid en het omzeilen van het immuunsysteem. De aanpassingen om niet herkenbaar te zijn door het immuunsysteem, hebben bijna altijd een effect op de effectiviteit van het binnendringen van de cel. Binnen het menselijk lichaam is een mutatie die het immuunsysteem ontwijkt, ten koste van iets van de besmettelijkheid, een gunstige mutatie, maar niet zo voordelig buiten het lichaam. Een nadeel van de virus levensvorm, is dat er geen seksuele reproductie is (uitwisseling van genetische informatie, die ook bij bacteriën gebeurt). Alle grote veranderingen moeten een voor een door sequentiële mutaties in dezelfde cellijn gebeuren. Theoretisch zou het kunnen dat als twee virusvarianten op hetzelfde moment dezelfde cel infecteren, dat de door cel aangemaakte nieuwe virussen genetisch materiaal van beide combineert, maar dat is nog niet echt aangetoond. Studies tonen aan dat immuniteit mutaties vooral voorkomen bij patiënten met een verzwakt immuunsysteem die een langdurig ziekteverloop hebben. (deze patiënten moeten goed geïsoleerd worden, zodat gevaarlijke varianten zich niet verspreiden) Bij de meeste patiënten met kortdurige infecties wordt het virus met eventuele mutaties snel geëlimineerd en zijn er geen verdere besmettingen. Dus zelf met partiële immuniteit door het vaccin, wordt het aantal mutaties onderdrukt.Smiley.toerist (overleg) 26 feb 2021 11:11 (CET)

Een week na de aankondiging van de derde golf zie ik nog te weinig bewijs in de cijfers. Virus krijgt het lastig als de vaccinaties doorgaan.Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 mrt 2021 19:03 (CET)

De leeftijd van de besmette personen daalt. Binnenkort alarmerende berichten in de pers:"Steeds meer kleuters besmet". https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/positief-geteste-mensen De vaccins werken en het ziekenhuisopnamebangmaakmodel van het RIVM klopt niet langer. Opa en oma gaan minder dood.https://nos.nl/artikel/2371258-voor-het-eerst-in-een-half-jaar-minder-sterfte-dan-verwacht.htmlJc kortekaas apotheker (overleg) 5 mrt 2021 09:07 (CET)

De lichte stijging in de besmettingscijfers moet sterk genuanceerd worden doordat er veel meer getest wordt en de positiviteit flink is gedaald. Die is nu iets boven de acht percent, terwijl die percentage altijd boven de tien was. Ook de 'riool'cijfers dalen flink. Echter geen tijd om risico's te nemen en nog even doorbijten tot wij in veilige wateren komen en het derde golf gevaar voorbij is. De toenemende vaccinatiegraad/immuniteit en het seizoeneffect van warmer weer zullen meer ruimte geven voor versoepelingen. Het is wenselijk de infectiecijfers veel lager te krijgen, maar ik betwijfel of daarvoor geduld is bij de politiek en de bevolking, die elke ruimte onmiddellijk verzilverd wil zien in versoepelingen. Op de langere termijn komen de virusvarianten opdagen die de opgebouwde immuniteit omzeilen (Braziliaanse variant). Tegen die tijd (het duurt even: De Britse variant was al in oktober 2020 aanwezig) is hopelijk de pandemie flink teruggedrongen zodat het testbeleid en effectieve track en trace de lokale uitbraken snel ingeperkt zullen worden. De hele infrastructuur/investering en beleid om pandemieën te bestrijden zal helaas een blijvertje zijn. De teststraten en extra IC bedden moeten snel opgeschaald kunnen worden indien nodig. Smiley.toerist (overleg) 5 mrt 2021 12:17 (CET)

Ben het hartgrondig met bovenstaande analyse oneens. Juist landen als Portugal en Ierland met zeer lage besmettingscijfers werden rond de jaarwisseling overvallen. We zijn bovendien in de luxepositie dat we 400 ic-bedden hebben gehuurd bij Duitsland. Jc kortekaas apotheker (overleg) 5 mrt 2021 15:45 (CET)

We zitten echt in de derde golf, Hugo,https://www.nu.nl/286057/video/de-jonge-we-zitten-al-in-de-derde-golf.html Overheid wordt nu bijna net zo ongeloofwaardig als de Wappies die zo mooi werden weggezet door Youp.Jc kortekaas apotheker (overleg) 9 mrt 2021 07:47 (CET)

Vandaag verklaarde Jaap van Dissel in de Tweede Kamer dat 22 februari 2021 de R-factor 0,98 bedroeg. https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2021A01336 Op 23 februari sprak het RIVM van een derde golf tijdens een exponentiele afname.Jc kortekaas apotheker (overleg) 10 mrt 2021 13:58 (CET)

Het R getal van ongeveer een kleine drie weken geleden dus. Daar heb je helemaal niets aan. Er is nu nauwelijks een stijging, terwijl de Britse variant flink domineert. Drie dingen remmen de derde golf af:

• Stijgende vaccinatiegraad
• De al ongebouwde immuniteit (de infecties hebben al een hoog niveau vanaf oktober 2020, onder de vooral actieve bevolking (van pubers tot 65), die nog amper gevaccineerd zijn. De infecties lopen weg harder op in deze ouderdomsgroepen, die worden gecompenseerd met de dalende trend bij de ouderen (vaccinaties)
• De harde lockdown maatregelen (avondklok). Bezoek moet al ruim voor negen vertrekken om thuis te zijn. Veel avond sociaal leven, met contacten is er dan niet. Andere avondactiviteiten zijn er niet (geen sportclub etc)

Mooi warm weer is er nog niet, maar het komt eraan. Dan heb je een seizoenseffect. Kijk maar naar afgelopen zomer.Smiley.toerist (overleg) 11 mrt 2021 14:18 (CET)

Voor mij is er geen twijfel dat de derde golf echt is begonnen in heel Europa. GB is er al klaar mee. Dat de vaccinatie met AstraZenica is gepauzeerd is een tegenslag. De dosis vaccins verdwijnen niet en de achterstand zal snel ingehaald worden, maar die vertraging zal wel mensenlevens kunnen kosten. Gelukkig zou de vaccinfabriek van AstraZenica in Leiden, waarschijnlijk goedkeuring krijgen van Europa om te produceren. Smiley.toerist (overleg) 16 mrt 2021 15:23 (CET)

Zoals verwacht zal deze zogenoemde derde golf tot veel minder doden leiden, ondersterfte. Het Nederlandse doel van de corona bestrijding is onduidelijk. Op de achtergrond speelt mee dat we de 400 ic-bedden die we gehuurd hebben in Duitsland niet willen gebruiken. Politiek besluit om ze te reserveren en ze vervolgens niet te gebruiken. Na de Belgen in november kunnen nu de Tsjechen erin.Jc kortekaas apotheker (overleg) 17 mrt 2021 08:06 (CET)

@Kortekaas: Wij hebben graag inhoudelijke discussies. Verdachtmakingen, mogelijke motieven toekennen zonder bewijs en complotachtige meningen horen hier niet thuis.Smiley.toerist (overleg) 17 mrt 2021 12:02 (CET)

Excuses graag!Belgen bezetten kwart van Nederlandse ic-bedden in Duitsland Frits Baltesen3 november 2020, 17:34 1445 keer gelezen Belgische coronapatiënten hebben een bijna een kwart van de ic-capaciteit die in Duitsland was gereserveerd voor Nederlanders ingenomen. Vorige week waren er nog 105 ic-bedden beschikbaar, maar sinds afgelopen weekend zijn er 22 Belgen opgenomen in enkele ziekenhuizen in de Duitse deelstaat Nordrhein-Westfalen.https://www.skipr.nl/nieuws/belgen-bezetten-kwart-van-nederlandse-ic-bedden-in-duitsland/ https://fd.nl/krant/page/235009 Minder ouderen besmet, ondersterfteJc kortekaas apotheker (overleg) 17 mrt 2021 13:35 (CET)

Kan men genezen van covid-19?

Op Wikipedia is nergens te vinden of men van covid-19 volledig kan genezen, zoals men van een griep of verkoudheid geneest. Er zijn regelmatig berichten over mensen die na besmetting met covid-19 er blijvende klachten aan overhouden zoals vermoeidheid, verlies van reuk en smaakzin, maag- en darmklachten, hoofdpijn, concentratieproblemen, hartklachten en longproblemen (littekenweefsel op de longen). Het gaat hier niet alleen om risicopatiënten, maar ook jonge mensen zonder medische voorgeschiedenis. Het lijkt of men van covid-19 nooit volledig kan genezen zoals bij griep en verkoudheden wel het geval is. Mensen die er blijvende klachten aan overhouden zou ik niet 'genezen' noemen. Misschien een aanvulling voor de artikelen over covid-19? Zie ook nieuwsblad.be. Renco (overleg) 21 jan 2021 10:51 (CET)

Ik ken in mijn omgeving heel wat mensen die het hebben doorgemaakt en die er nu niets meer van merken. Erik Wannee (overleg) 21 jan 2021 11:03 (CET)

Wellicht zouden er meer artikelen naar long covid moeten linken (momenteel maar 1). –bdijkstra (overleg) 21 jan 2021 11:06 (CET)

De vraag is wat je bedoelt met "genezen": de meeste mensen maken een acute infectie door en daarna, na 2-3 weken, is bij hun geen virus meer aantoonbaar. Dat is wat men normaal gesproken "genezen" noemt. Het virus heeft dan wel schade aangericht en dat kan op lange temrijn gevolgen hebben. Vergelijk het met polio - sommige mensen hebben hun leven lang problemen vanwege de doorgemaakte infectie. Toch zegt niemand dat ze nog polio "hebben": ze zijn van de infectie genezen. De duur van de long-covid effecten is uit-der-aard nog niet bekend. Als na een maand 20% nog klachten heeft, na drie maanden nog 2% (ons artikel) dan is dat tot op zekere hoogte een bemoedigende ontwikkeling. Aan de andere kant: zware longschade bij andere longontstekingen herstelt vaak niet helemaal en het herstel kan jaren duren. Zwitser123 (overleg) 21 jan 2021 11:51 (CET)

Met genezen wordt bedoeld genezing zonder blijvende klachten, zoals vaak bij bijvoorbeeld griep en verkoudheden het geval is. Renco (overleg) 21 jan 2021 12:47 (CET)

Daarmee beantwoord jij jouw eigen vraag: of er lange termijngevolgen blijven (of ontstaan), zul je pas op lange termijn weten.

V.w.b. jouw tweede punt: het is op wikipedia niet te vinden: we volgen de wetenschappelijke literatuur en die moet grotendeels nog geschreven worden. Zwitser123 (overleg) 21 jan 2021 13:08 (CET)

Wat voor de ene persoon 'helemaal genezen' is, hoeft dat voor een ander niet te zijn. Een topsporter die door een corona-infectie blijvend 10% van zijn/haar longvolume kwijt raakt, kan voortzetting van diens sportcarrière wel vaarwel zeggen. Maar een ambtenaar die een zittend bestaan leidt, zal die 10% misschien niet eens missen. De ene persoon die als gevolg van een kankerbehandeling onvruchtbaar wordt kan daar enorm last van hebben, terwijl een ander (wiens nestje al gevuld is) het alleen maar handig vindt dat ze niet meer de pil hoeft te slikken. Zo zijn er talloze voorbeelden te noemen. Erik Wannee (overleg) 21 jan 2021 13:49 (CET)

Zag VVV na een elftaluitbraak vlak erna met 0-13 verliezen op televisie. Zombies leken het. Ze doen het nu weer aardig.Er is dus hoop.Jc kortekaas apotheker (overleg) 22 jan 2021 10:52 (CET)

Uit het tijdschrift Primo (dr Tom Jacobs): Veel mensen die zelfs een milde vorm van covid-19 hebben doorgemaakt, ervaren nadien dat ze niet volledig hersteld zijn. Dat merken ze vooral tijdens fysieke inspanningen die ze voor de ziekte gewoon waren zoals wandelen, het dragen van boodschappentassen en tuinieren. Het lijkt alsof ze met een ander lichaam verder moeten. 'Wanneer zal ik terugkeren naar de normale toestand en hoe kan ik dit bevorderen?' vraagt men zich dan terecht af. Zoals steeds moet je eerst je veiligheid garanderen. Hoewel over het herstel van covid-19 nog heel wat onbekend is, zijn er toch enkele bezorgdheden. Een virusinfectie leidt al eens tot een ontsteking van de hartspier. Terwijl dit bij griep maar zelden voorkomt, heeft men bij covid-19 in meer dan de helft van de gevallen tekenen van ontsteking van de hartspier vastgesteld. In welke mate dit ook het geval is bij de milde vormen van covid-19, is nog niet geweten. Het is niettemin aannemelijk dat het ook daar kan gebeuren. Dat is belangrijk omdat lichamelijke inspanningen in dat geval kunnen leiden tot verdere aantasting van de hartspier. Daarnaast heeft ervaring met de vorige corona-epidemieen (SARS en MERS), geleerd dat de capaciteit van de longen door de ziekte vermindert, wat lichamelijke inspanningen nadien bemoeilijkt. Gezien het frequent voorkomen van bloedklonters bij covid-19, ziet het ernaar uit dat dit bij deze aandoening niet anders is.

Dit soort berichten geeft me de indruk dat men van covid-19 niet volledig kan genezen. Ik heb zulke berichten al vaak gelezen, zelfs mensen met milde vorm van covid-19 die na maanden nog steeds klachten houden o.a. reuk- en smaakverlies, vermoeidheid, inspanningen zoals wandelen, fietsen en werken gaan moeizaam of lukken niet meer... Bij griep en verkoudheden heb ik dit echter nog nooit gehoord of gelezen. Renco (overleg) 11 feb 2021 11:53 (CET)

Zie ook https://nl.metrotime.be/2020/04/23/must-read/coronavirus-kan-leiden-tot-ernstige-aandoening-bij-jonge-mensen/

Bij elke ziekte is er een gedeelte van de patiënten dat complicaties ontwikkelt. Ontstekingen kan je prima van genezen. Vermindering van de longcapaciteit kan duiden op een chronische aandoening, maar is op zich een vage term. –bdijkstra (overleg) 11 feb 2021 14:55 (CET)

Ik weet niet of de info uit het tijdschrift Primo wel betrouwbaar is o.a. Veel mensen die zelfs een milde vorm van covid-19 hebben doorgemaakt, ervaren nadien dat ze niet volledig hersteld zijn. Wat bedoelt men hier met veel? Er zijn geen exacte cijfers te vinden o.a. het totaal aantal mensen dat covid-19 heeft (gehad) en hoeveel van deze mensen er niet volledig hersteld zijn van covid-19. Renco (overleg) 12 feb 2021 10:40 (CET)

Vandaag in het nieuws gehoord dat een kwart van de patiënten met Covid-19 een half jaar na besmetting nog steeds klachten heeft. Het gaat hierbij vooral om jongere mensen tussen de 18 en 65 jaar en minder vaak om mensen ouder dan 65 jaar. Ze hebben klachten als vermoeidheid, verlies van reuk en smaakzin, spierpijn en zijn nog steeds ziek. Deze mensen hadden aanvankelijk milde symptomen waarbij ziekenhuisopname niet nodig was. Bij de klassieke infecties als griep en verkoudheden heb ik zulk nieuws nooit gehoord. Deze mensen met blijvende klachten kan je onmogelijk genezen noemen. Renco (overleg) 13 mrt 2021 13:16 (CET)

Er zijn meer infectieziektes waar na de initiële infectie langdurige vermoeidheid symptomen blijven bestaan. Er worden nu gelukkig nu studies uitgevoerd om dit probleem aan te pakken. Er bestaat een vermoeden dat een metabolische ziekte is waarbij het lichaam zeer weinig recuperatie capaciteit heeft en dan crasht. Een soort platte batterij dus. Begin van de dag goed, maar zodra enige inspanning wordt gedaan crash het lichaam. Sommige patiënten genezen door zich voor zeer lange tijd altijd binnen de zeer beperkte uitputtingsgrenzen te houden. Dan zou recuperatie capaciteit langzaam weer opgebouwd worden. Het advies is om altijd tijdens/na de Covid-19 ziekte nooit de herstelgrenzen op te zoeken om snel weer het normale leven op te pikken. zie: A Stanford scientist's quest to cure his son could help unravel the mystery of Covid-19 long haulersSmiley.toerist (overleg) 13 mrt 2021 14:09 (CET)

Ik ken iemand die een half jaar geleden covid-19 kreeg en nog steeds niets kan ruiken en proeven. Die persoon heeft nu tenminste een half jaar geen reuk- en smaakzin en is volgens mij niet 'genezen'. Bij de klassieke infecties als verkoudheden en griep heb ik echter nooit gehoord over mensen die daar blijvende klachten aan overhouden. Blijkbaar is er nog veel onbekend over SARS-COV2 omdat het een nieuw virus is en lijkt het een gevaarlijker virus dan de gekende virussen van de klassieke infecties. Renco (overleg) 13 mrt 2021 19:55 (CET)

Goed nieuws: Some Long Covid Patients Feel Much Better After Getting the Vaccine. Moet nog allemaal uitgezocht worden maar het lijkt erop of het vaccin ook gebruikt kan worden als geneesmiddel bij long Covid.Smiley.toerist (overleg) 18 mrt 2021 12:45 (CET)

Bijwerkingen AstraZeneca vaccin

De laatste dagen hoor ik vaak in het nieuws dat het vaccin van AstraZeneca (ernstige) bijwerkingen zou hebben zoals bloedklonters. Ook stoppen steeds meer landen met het toedienen van dit vaccin, waaronder Nederland, Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje. België stopt echter niet met het vaccineren met AstraZeneca. Moet er niets in het artikel over het Coronavaccin staan over mogelijke bijwerkingen? Bij andere vaccins hoor ik hier niets over. Renco (overleg) 15 mrt 2021 19:56 (CET)

Wikipedia is een encyclopedie en publiceert in principe alleen objectief vastgestelde feiten. Het hele verhaal over het AstraZeneca-vaccin is nog hoogst speculatief, en daarom niet geschikt om nu al in het artikel op te nemen. Er staat nog helemaal niet vast of het daadwerkelijk een bijwerking van het vaccin is, of dat het een toevalsbevinding is dat een heel klein percentage gevaccineerden net op dat moment deze medische klachten krijgt. We hebben het over inmiddels 17 miljoen toegediende doses en (slechts) enkele tientallen gerapporteerde gevallen van trombose kort na de vaccinatie. Er kan hooguit geschreven worden dat een aantal landen de toediening opgeschort hebben vanwege een aantal meldingen, en dat er nader onderzoek wordt gedaan.

Het lijkt me verstandig om pas iets over bijwerkingen te roepen als dat ook daadwerkelijk aangetoond is, niet eerder. Erik Wannee (overleg) 15 mrt 2021 22:44 (CET)

Er is ook een kettingeffect, zodra een paar andere landen pauzeren, gaan andere landen dit ook doen. Alleen al om aan hun kiezers aan te tonen dat ze zeéér voorzichtig zijn. Tactisch kan je dit beter nu doen zodat straks het vertrouwen in de vaccins hersteld wordt. Vergeet niet niet dat er straks genoeg vaccins zullen zijn, maar dat de strijd zal zijn om de twijfelaars te overtuigen om zich te vaccineren. Als mensen nu weigeren zijn er genoeg andere kandidaten voor het vaccin.Smiley.toerist (overleg) 16 mrt 2021 00:27 (CET)

Theoretisch kunnen de nieuwe antilichamen genereert door het vaccin, zich bij bepaalde individuen, vasthechten aan bloedlichamen, waardoor het immuun systeem deze cellen aanvalt. In de geneeskunde zijn veel autoimmuun ziektes bekend waarbij het immuunsysteem onterecht eigen lichaamcellen aanvalt. Lage bloedlichaam aantallen na ongeveer een week na de prik zou op zoiets kunnen wijzen. Het aantal incidenten is (die nog allemaal uitgezocht moeten worden) echter extreem laag. De schade door het niet vaccineren is echter, zelfs in het slechte geval, duizenden keer groter. Bovendien kan een goede monitoring en kennis welke individuen gevoelig zij voor de bijwerkingen, het aantal gevallen en de gevolgen daarvan nog verder beperken. Er is geen reden om aan te nemen dat AstraZenica meer bijwerkingen heeft dan andere vaccins. Zeker onderzoek en ondertussen verder vaccineren. Gelukkig zijn er bij de vele onderzoeken vooraf aan de goedkeuring geen van deze bijwerkingen vastgesteld, dat geeft het vertrouwen dat eventueel nieuw ontdekte bijwerking zeer marginaal zullen zijn. Smiley.toerist (overleg) 18 mrt 2021 13:13 (CET)

Het zou nog mooier en veiliger zijn als het lukt om op basis van retrospectief onderzoek risicofactoren vast te stellen. Dan zouden mensen die een - zeer klein - verhoogd risico lopen, niet of op een andere manier gevaccineerd kunnen worden, of ze zouden bv tegelijk met de vaccinatie een profylaxe kunnen krijgen of een preventieve follow-up door een internist. Erik Wannee (overleg) 18 mrt 2021 16:59 (CET)

En o ja, @Smiley.toerist: zou je me een lol willen doen en het artikel onjuist spatiegebruik willen bestuderen? Erik Wannee (overleg) 18 mrt 2021 17:01 (CET)

De eerste resultaten zijn al binnen: Oorzaak van bijwerking AstraZeneca-vaccin ontdekt, behandeling goed mogelijk. Er is een Nederlandse patiënt: Nederlandse vrouw (32) in ziekenhuis na vaccinatie: zeldzame bijwerking nog onder de loep. Gelukkig zijn die tromboses te behandelen, maar artsen moeten wel alert zijn.Smiley.toerist (overleg) 21 mrt 2021 17:05 (CET)

Bijwerken statistieken

In Coronacrisis in Nederland zijn de statistiek grafieken bij het hoofdstuk Cijfers RIVM van dagelijkse besmettingen, ziekenhuisopnames en sterfgevallen al sinds januari niet bijgewerkt en de derde golf wordt niet getoond. De vermelde bron bevat alleen gegevens voor de tweede grafiek. Het aantal besmettingen is vermoedelijk van de coronadashboard gehaald, maar daar heb je geen 7-daags gemiddelde. Ik wil wel aan de slag, maar dan moet een gemakkelijk bruikbare bron hebben. Smiley.toerist (overleg) 25 mrt 2021 11:53 (CET)

Voor een zevendaags-gemiddelde heb je geen bron nodig, dat is gewoon algebra. –bdijkstra (overleg) 25 mrt 2021 20:57 (CET)

Je kan het zelf uitrekenen, maar het is wel bewerkelijk. Voor elke dag de zes voorgaande dagen bijtellen en dan delen door zeven. Misschien wel te doen met een spreadsheet waar de dagcijfers ingevuld worden. Beter om afgeleide gegevens in de wikitabel zelf te laten berekenen.Smiley.toerist (overleg) 31 mrt 2021 12:13 (CEST)

Jonge mensen met covid-19 op intensieve zorg

Opvallend is dat bij covid-19 ook jonge volwassenen (twintigers, dertigers, veertigers) op intensieve zorgen in ziekenhuizen belanden. Ook zouden jongere mensen er ernstig ziek van worden. Dit is anders dan bij de klassieke infecties als de jaarlijkse griep, waarbij mensen uit deze leeftijdsgroepen gespaard blijven en niet op IC belanden. Dit zou komen door een overreactie van het immuunsysteem (cytokinestorm) zoals ook bij SARS, MERS en Spaanse griep het geval was. Renco (overleg) 16 mrt 2021 14:11 (CET)

Ja. Wat is je vraag? Erik Wannee (overleg) 16 mrt 2021 14:25 (CET)

Misschien om (gedeeltelijk) te vermelden in het artikel? Bijvoorbeeld dat er ook jonge mensen zijn die door covid-19 op intensieve zorg belanden, terwijl die normaal het beste immuunsysteem hebben en de minste kans hebben om op IC in een ziekenhuis te belanden, wat anders is dan bij de klassieke infecties, zoals de jaarlijkse (winter)griep. Renco (overleg) 16 mrt 2021 14:28 (CET)

Zie ook Wikipedia:Medisch café/Archief/2020#Covid-19 en Spaanse griep. –bdijkstra (overleg) 16 mrt 2021 14:29 (CET)

Mits onderbouwd met deugdelijke bronvermelding is iedereen welkom om informatie aan artikelen toe te voegen. Dus ik zou zeggen: voel je vrij en ga je gang. Erik Wannee (overleg) 16 mrt 2021 14:39 (CET)

Opvallend is dat kinderen en jongeren onder de 18 jaar die COVID-19 krijgen vaak niet ziek worden bij besmetting, vaak geen enkel symptoom vertonen en zeer zelden ziekenhuisopname nodig hebben of overlijden aan COVID-19. Zie ook Renco (overleg) 19 mrt 2021 13:16 (CET)

Misschien is dat wel omdat kinderen nog een zwezerik hebben? Erik Wannee (overleg) 19 mrt 2021 14:45 (CET)

Ik vind hier nergens een verklaring voor. Kinderen worden er zelden echt ziek van maar verspreiden de infectie wel. Misschien wordt er later meer duidelijk omdat SARS-COV2 nog een nieuw virus is waarover nog niet alles bekend is. Renco (overleg) 19 mrt 2021 17:24 (CET)

Zie ook en

Uit het artikel (in het Engels): The seasonal flu, like coronavirus, gets deadlier as patients get older. But the two diseases are operating at completely different levels of mortality despite sharing a pattern, and data so far suggests COVID-19 is many times deadlier than the seasonal flu at every age group.

Renco (overleg) 22 mrt 2021 19:27 (CET)

Wat de kinderen betreft, misschien is hier de verklaring: Renco (overleg) 22 mrt 2021 19:38 (CET)

Is deze bron betrouwbaar? Renco (overleg) 31 mrt 2021 22:33 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

België Nederland vergelijkingen

Als ik de cijfers uit België 1 - 30 maart en Nederland 1 - 30 maart de weekgemiddelden vergelijk kom ik uit op aanzienlijke verschillen in de stijging van het aantal besmettingen:

• België: van een weekgemiddelde van 2.386 op 1 maart naar 4.867 op 30 maart = 104% stijging
• Nederland: van een weekgemiddelde van 4.522 op i maart naar 7.374 op 30 maart = 63% stijging

Mijn vermoeden is dat de reden voor het verschil ligt in de voorgeschiedenis. België heeft een grote piek gehad rond 30 oktober en daarna zijn de besmettingen op een laag niveau gebleven tot maart. Nederland daar en tegen heet naast de 30 oktober piek, nog een hogere piek gehad rond kerstmis en daarna zijn het aantal besmettingen altijd hoog gebleven. Een veel groter deel van de bevolking heeft dus weerstand opgebouwd en dit remt de besmettelijke Britse variant meer af. Op de wat langere termijn, zal de groepsimmuniteit in Nederland, los van de vaccinaties, sneller opgebouwd worden. De besmettingen komen nu voor bij de mensen die nog geen weerstand hebben (door de vaccinaties of eerdere infecties). Dat is een kleiner deel van de bevolking dan in België. Voorlopig hebben de vaccinaties nog weinig effect op het R-getal, daar de ouderen en kwetsbare die gevaccineerd worden, zich beter beschermden en geen 'duwers' waren van de besmettingen. (binnen verpleegtehuizen kunnen de besmettingen sterk oplopen, maar naar buiten toe is het aantal besmettingen beperkt. Zorgverleners nemen voorzorgen)

Er zijn helaas maar weinig gegevens bekend van hoeveel mensen bescherming hebben gekregen door eerdere infecties met het coronavirus. Het aantal gemeten antilichamen in het bloed zegt niet alles, daar er ook andere elementen van het immuunsysteem voor de langere termijn actief zijn de relatief korte periode van veel antilichamen. Van de Sanquin cijfers hoor je nog nauwelijks iets.

Voor mij een raadsel zijn de lage rioolmetingcijfers op de coronadashboard. Geven het aantal positieve testen een vertekend beeld door het meer uitgebreid testen van bijvoorbeeld meer kinderen, die voorheen niet in beeld waren? Ook de ziekenhuiscijfers zijn lager dan verwacht uit het oplopende aantal positieve testen. De bezettingscijfers lopen niet hard op: (ziekenhuis zonder IC: 1 maart 1.375, 28 maart 1.593, recent is er wel een sprong: 29 maart 1.667)Smiley.toerist (overleg) 31 mrt 2021 13:08 (CEST)

Goed nieuws: In Nederland is volgens de Coronadashboard het groeigetal nu negatief geworden. Hopelijk is nu de piek van de derde golf bereikt. Volgens de meeste modellen was die piek voorzien in midden april of laat april. Vooruitgang dus. Ik vermoed dat pas nadat de ziekenhuizen minder belast worden, men aan versoepelingen kan gaan denken. Ook in België is de trend naar beneden.Smiley.toerist (overleg) 5 apr 2021 14:42 (CEST)

Besmettingen doorgegeven door gevaccineerden

Tot nu toe werd altijd het argument gebruikt dat zelf mensen die gevaccineerd zijn anderen kunnen besmetten. Hierdoor moeten gevaccineerden alle coronamaatregelen blijven volgen. Dit is heel begrijpelijk voor de handhaving (het is niet zichtbaar of iemand gevaccineerd is) en de voorbeeldfunctie (als jij geen mondmasker draagt zal ik het ook niet doen). Daarnaast is er een solidariteitsgevoel/discriminatie die doorbroken wordt. De virologen en beleidsmakers konden zich nog schuilen met het argument dat het nog niet bewezen is dat vaccins tegen het verspreiden van het virus effectief waren. In theorie zouden gevaccineerden toch nog een lage virusgehalte zonder symptomen kunnen dragen en anderen besmetten. Een CDC studie heeft dit nu vrijwel uitgesloten:

• CDC Real-World Study Confirms Protective Benefits of mRNA COVID-19 Vaccines
• Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen

Er zijn helaas nog een paar slagen om de arm:

• Deze studie betreft alleen mRNA vaccines, maar er is geen reden om aan te nemen, dat andere COVID-19 vaccines anders werken.
• Indirecte transmissie via besmette oppervlakten (huid, kleding) kan in theorie nog altijd. Het blijkt echter dat de Covid infecties bijna exclusief via de lucht verspreid worden. Veelvuldig oppervlakten ontsmetten is meer een symbolische PR bestrijding om te laten zien dat men 'iets' doet, dan dat het effectief is. In een medisch milieu (ziekenhuizen en dergelijke) is dat wel een ander verhaal.Smiley.toerist (overleg) 5 apr 2021 14:34 (CEST)

Besmettingen via oppervlakten

Een recente studie toont aan dat het uitgebreid ontsmetten nauwelijks zin heeft in de coronabesmettingen en dat men het geld en energie beter anders aan kan gaan besteden: Has the Era of Overzealous Cleaning Finally Come to an End?. Smiley.toerist (overleg) 9 apr 2021 10:51 (CEST)

Is cortisone slecht voor de groei?

Klopt het dat een kuur met cortisone (injecties en/of tabletten) zorgt voor vertraging van de groei tijdens de puberteit of vroegtijdig stoppen met groeien? Met andere woorden, dat als je een kuur met cortisone volgde tijdens de puberteit, het gevolg een eerder kleine gestalte is of langzamere groei die leidt tot een kleinere gestalte dan wanneer men geen cortisone nam tijdens de puberteit. Ik heb tijdens mijn puberteit van mijn 15de tot 18de levensjaar behandelingen met cortisone gekregen i.v.m. allergie (hooikoorts). Het waren behandelingen met een injectie en tabletten (maart t.e.m. september). Vandaag zei mijn huisarts dat ik kleiner gebleven ben door die behandeling met cortisone. Terwijl schoolartsen op de jaarlijkse medische controle niet zeiden dat er iets mis was met mijn lengte. Ik ben 1.65 m geworden. Terwijl mijn familieleden ook niet van de grootsten zijn. Mijn moeder is 1.53 m en vader 1.60m, mijn oom 1.58m, mijn zussen en tantes tussen de 1.50 en 1.60m. Ik denk eerder dat het in de genen zit want mijn familieleden zijn ook niet zo groot van gestalte. Renco (overleg) 13 apr 2021 21:42 (CEST)

Uiteraard was het niet het beoogde doel van de behandeling met corticosteroïden, maar het is wel bekend dat deze middelen de groei kunnen remmen als je ze langdurig gebruikt. Het is beschreven in het lange lijstje op het farmacotherapeutisch kompas (vind het met Ctrl-F > groeivertraging). Zie bv ook dit artikel(en) . Erik Wannee (overleg) 13 apr 2021 22:26 (CEST)

Uit de groeidiagrammen van TNO blijkt dat je na je 15e nauwelijks nog groeit. Hoe lang was je op je 15e? –bdijkstra (overleg) 13 apr 2021 22:28 (CEST)

Ik was 1.55 m op mijn 15de. Nu ben ik 1.65 m en 36 jaar. Bij mij zit het blijkbaar in de genen want mijn familieleden zijn eerder aan de kleine kant qua lengte. Renco (overleg) 13 apr 2021 22:29 (CEST)

Zie de onderste grafiek van de 1e pagina. Als je daar kijkt bij 1,55 m en 15 j, dan zou je bij een normale groei verwachten uit te komen op (ongeveer) 1,66 m. –bdijkstra (overleg) 13 apr 2021 22:33 (CEST)

Ik vroeg me af of ik zonder behandeling met cortisone dezelfde lengte zou hebben gehad als nu. Ik was 1.55 m toen ik 15 jaar was en begon met de behandeling, en ben uiteindelijk 1.65m geworden. Na mijn 18de ben ik gestopt met deze behandeling. Renco (overleg) 13 apr 2021 22:41 (CEST)

Gezien het volgen van de groeicurve vanaf je 15e jaar, zoals bdijkstra aangeeft, ben je die lijn gewoon gevolgd en zou je redelijkerwijs ook zonder deze medicijnen op die lengte uit gekomen zijn. dat suggereert dat het effect van je jarenlange corticosteroïdgebruik mee valt. Dankzij het feit dat je er pas mee begonnen bent toen je al bijna uitgegroeid was.

Overigens is het nooit goed aan te tonen dat het groeiremmende effect alleen komt door het gebruik van deze middelen. Je neemt die middelen immers met een reden. De ziekte die deze reden is, kan zelf óók al tot groeivermindering hebben geleid. Dat effect is nooit op mensen onderzocht, omdat je dan dergelijke middelen aan kerngezonde kinderen zou moeten geven, en dat is natuurlijk niet ethisch verantwoord. Overigens verwacht ik niet dat hooikoorts zelf een ernstig groeiremmend effect zal hebben. Blijft over dat de hypothese dat een erfelijke factor een belangrijke rol heeft gespeeld, erg waarschijnlijk is. Erik Wannee (overleg) 13 apr 2021 22:50 (CEST)

Is een lengte van 1m65 wel normaal voor een volwassen man? Mijn huisarts vindt van niet. Zelfs zonder allergie zou ik wellicht niet groter geworden zijn. Verder lijkt het of bijna alle mannen groter dan 1.80 m zijn in België. Renco (overleg) 14 apr 2021 08:53 (CEST)

Aangezien je je lengte niet kunt veranderen, beter de vraag omdraaien: kan een normale volwassen man een lengte van 165cm hebben. Het antwoord is: ja natuurlijk. Het is ondermeer afhankelijk van je genetische achtergrond. Die betekent, samengevat, dat kinderen meestal iets groter zijn dan de doorsneelengte van hun ouders. Maar voeding, stress, ziekte etc. kunnen een rol spelen.

De bandbreedte is groot: bij een gemiddelde lengte van 176cm zijn 5% van de mannen kleiner zijn dan 164cm en 5% groter dan 187cm (USA, ca 1975). Dus de vraag is, met wie je je wilt vergelijken. Overigens zou ik van huisarts wisselen (en het medisch cafe is bedoeld om over wikipedia te overleggen).

Met een doorsnee lengte in Nederland ben je in b.v. Portugal of Beieren lang. Zwitser123 (overleg) 14 apr 2021 10:39 (CEST)

@Renco: Wat bedoel je met 'normaal'? Er zijn zeker meer mensen die géén 1,65 meter lang zijn dan mensen die wel 1,65 meter lang zijn. Je behoort dus tot een minderheid. Ik ben 1,83 meter lang, en daarvoor geldt het zelfde. Dus is mijn lengte ook niet 'normaal'...

Ik zou zeggen: stop met je daar druk om te maken en laat die huisarts maar praten; daar koop je allemaal niks voor. Wees gewoon blij met wat je bent en laat je puberteit achter je. Erik Wannee (overleg) 14 apr 2021 13:25 (CEST)

Is deze betrouwbaar of niet? Als man wordt men door artsen als 'abnormaal klein' beschouwd onder de 1.66 meter. Renco (overleg) 15 apr 2021 20:49 (CEST)

Ik denk dat jouw vragen inmiddels voldoende zijn beantwoord. Erik Wannee (overleg) 16 apr 2021 07:54 (CEST)

Bacteriostatisch

Recent is door Jaspris een tekst geplaatst op Bacteriostatisch, dat daarvoor een redirect was naar Bactericide versus bacteriostatisch. Is het tegelijkertijd bestaan van deze twee pagina's wenselijk/handig? (Sowieso is de opmaak nog niet optimaal.) Encycloon (overleg) 25 apr 2021 20:56 (CEST)

Ik vind beide artikelen erg dubieus. Ik krijg een ongemakkelijk gevoel bij 'Bactericide versus bacteriostatisch' (met redirect 'Bacteriostatisch en bactericide'), en de interwiki's daarbij kloppen niet. En het artikel 'Bacteriostatisch' is kwalitatief niet om over naar huis te schrijven. Ik vind dat er het best twee aparte artikelen Bacteriostatisch en Bactericide kunnen komen die onderling naar elkaar verwijzen, en die geënt zijn op de verschillende anderstalige artikelen. Erik Wannee (overleg) 25 apr 2021 21:36 (CEST)

Dank je, tja, ik wist er niet goed wat mee te doen, maar de redirect was een duidelijke (vorm-) fout, een nietszeggende lus-verwijzing. Ik wilde ook niet teveel in de oorspronkelijke structuur ingrijpen, dit leek me de simpelste en werkende aanpak (KIS). Echter onderliggend gaat het duidelijk om anti-bioticide werking en effect.

Cisterna

over Cisterna
De eerste zin van het artikel is:
De cisternae (enkelvoud: cisterna) zijn opspringen in de subarachnoïdale ruimte van de hersenen, die worden gevormd door openingen, waar het spinnenwebvlies en het zachte hersenvlies gescheiden zijn.
Het kan volgens mij haast niet anders dan dat die zin verkeerd is. Opspringen door openingen vervangen gaat ook niet. Kan iemand het corrigeren? ChristiaanPR (overleg) 29 apr 2021 19:14 (CEST)

 Uitgevoerd. Nu nog even een artikel erbij maken over de andere cisternen, die gelegen zijn in de cel. Erik Wannee (overleg) 29 apr 2021 20:04 (CEST)

hallo Erik, cisterna magna, cisterna pontina en cisterna interpeduncularis bestaan al. ChristiaanPR (overleg) 29 apr 2021 21:46 (CEST)

Ik bedoelde de cisternen in het Golgi-apparaat, maar zie nu dat dat artikel al bestaat, onder de naam Cisterne (biologie). Niet helemaal logisch want die worden ook vaak 'cistern' of 'cisterna' genoemd. Misschien moeten we er een dp Cistern voor maken. Misschien dat onze Latijnkenner Wimpus hier advies kan geven, voordat ik het verkeerd doe? Erik Wannee (overleg) 29 apr 2021 23:26 (CEST)

Pinkhof Geneeskundig woordenboek (2012) gebruikt de term cisterna als Latijnse term en cisterne als Nederlandse term. Overigens staat ^N bij cisterna in Pinkhof en ^L bij cisterne, maar ik neem aan dat dit een fout is, aangezien Pinkhof verder spreekt over basale cisternen, perinucleaire cisterne, terminale cisternen. Toch voert Pinkhof het onderscheid cisterna - voor in Latijnse woordgroepen - en cisterne -voor in het Nederlands- niet helemaal consequent door, aangezien cisterna pontocerebellaris wordt uitgelegd als "cisterna in de hoek tussen pons en cerebellum". @Erik Wannee, jij gebruikt hier de vorm cistern, zonder e. Ik kom die vorm wel tegen (zie hier, maar die bron heeft het ook over "het liquor"), maar ik heb nog niet goed uitgezocht of Engels cistern een rol zou kunnen spelen. Wimpus (overleg) 30 apr 2021 18:29 (CEST)

Ik was even te snel (excuses): de Woordenlijst schrijft ook cistern, al heeft die vorm het vreemde meervoud cisterns. De vorm cisterne heeft wel het normale meervoud cisternen. De Dikke Van Dale laat alleen maar de vorm cisterne (mv. cisternen) zien. Overigens kwam de vorm cistern al wel in het Nederlands voor in 1858 in Weiland. Wimpus (overleg) 30 apr 2021 21:55 (CEST)

India variant

In Europa is er veel goed nieuws, maar in het VK komen weer donkere wolken: UK daily COVID cases highest in a month, Indian variant rising sharplySmiley.toerist (overleg) 25 mei 2021 01:35 (CEST)

Anatoom

Ik merkte dat de term Anatoom doorverwijst naar Patholoog. Nu is mijn kennis van dit onderwerp niet verrijkend en diepgaand en zou het best kunnen dat die term onderling wordt uitgewisseld maar zou het niet logischer zijn om anatoom te laten doorverwijzen naar anatomie. Redenering: een anatoom kijkt breder dan alleen naar ziekte en afwijkingen zoals een patholoog doet? Misschien mis ik iets of zie ik iets over het hoofd. Vriendelijke groet Geerestein (overleg) 3 jun 2021 11:57 (CEST)

Was het niet zo dat de anatoom de anatomie bestudeerd, dus dat wat goed werkt en de patholoog de pathologie, dat wat niet goed werkt? Dit staat mij in ieder geval bij van wat ik 15 jaar geleden bij mijn opleiding verpleegkunde heb geleerd. Na 3 vruchteloze pogingen werd dat overigens Erfgoed, maar verpleegkunde blijft interessant. Dqfn13 (overleg) 3 jun 2021 13:14 (CEST)

Een anatoom is niet hetzelfde als een patholoog. Ik kan me voorstellen dat het verwarrend is, en de verwarring komt vermoedelijk doordat een patholoog in de volksmond vaak 'patholoog-anatoom' genoemd wordt. Maar aangezien een patholoog veel meer doet dan alleen naar de anatomie kijken, is dat een onjuiste term. Ik heb de redirect aangepast. Erik Wannee (overleg) 3 jun 2021 14:39 (CEST)

geneesmiddelen tegen COVID

Via een vriendin (ja echt) op Facebook zag ik ene Thierry Baudet een motie indienen om Ivermectine te beoordelen als middel tegen COVID-19. Tot mijn verbazing stond er op ons artikel een kritiekloos verhaal over de toepassing van dit middel bij COVID. Dit heb ik nu aangevuld en hopelijke geneutraliseerd. Als experts in dit café willen kijken of ik dat goed gedaan heb, heel graag. Mijn zorg is echter vooral, bij welke geneesmiddelen op Wikipedia staat nog meer over vermeende werkzaamheid tegen COVID? Kennen jullie geneesmiddelen die worden gepropageerd tegen COVID-19 zonder voldoende wetenschappelijk bewijs? Wikipedia wordt immers als laagdrempelige bron gebruikt door velen. Ik voel daar een grote verantwoordelijkheid, hoewel ik mijn vriendin nooit zal overtuigen, want het wantrouwen tegen alle instituten en agentschappen van onze rijksoverheid is veel te groot. Elly (overleg) 5 jun 2021 11:54 (CEST)

Virusvarianten Covid-19

Ik kan het niet meer volgen. In het hoofdartikel COVID-19, schrijft men over een 'G614' variant, waar ik geen vermelding/koppeling van vind in Varianten van SARS-CoV-2. Vermoedelijk wordt de 'Alpha/Britse' variant bedoelt. Het lijkt mij verstandig om een lijn te trekken in de benaming en het WHO label over te nemen in al onze artikelen. Nu is het verwarrend en onbegrijpelijk.Smiley.toerist (overleg) 5 jun 2021 12:55 (CEST)

PS: Het lijkt mij logisch dat besmettelijkheid meestal gekoppeld is aan de virulentie. Als het virus zich sneller vermenigvuldigd in cellen, dan heeft het immuunsysteem minder tijd om te reageren en zullen de ziektesymptomen sterker zijn.Smiley.toerist (overleg) 5 jun 2021 13:32 (CEST)

Een een interessante verklaring waarom de alpha variant zo besmettelijk is. How the ‘Alpha’ Coronavirus Variant Became So Powerful. niet alleen mutaties in de spike zijn van belang.Smiley.toerist (overleg) 8 jun 2021 23:44 (CEST)

Combinatie AstraZenica en Pfizer

Uit deze studie Mix-and-match COVID vaccines trigger potent immune response blijkt dat de combinatie van een eerste prik AstraZenica en daarna een Pfizer prik effectiever is dan 2x AstraZenica. mogelijk zijn de bijwerkingen bij de tweede prik heviger. Er is geen vergelijking gemaakt met 2x Pfizer. Dit geeft extra mogelijkheden voor de vaccinatieprogramma's en beleidmakers.Smiley.toerist (overleg) 15 jun 2021 11:29 (CEST)

Nu ben ik benieuwd of de omgekeerde volgorde ook effectiever is, dus eerst Pfizer en daarna AstraZeneca i.p.v. tweemaal Pfizer. Het zou er dus best in kunnen zitten dat die twee vaccins, die op een andere manier aangrijpen, twee verschillende immuunresponsen opwekken, ongeacht de volgorde waarin ze zijn toegediend. En dan zou dat gezien kunnen worden als een combinatietherapie, zoals ook aids en veel soorten kanker het best te behandelen zijn met een combinatie van medicijnen. Erik Wannee (overleg) 15 jun 2021 17:54 (CEST)

Met het klassieke dilemma of je naast de werking ook de bijwerkingen verhoogt en wat de balans daarin is.Jc kortekaas apotheker (overleg) 16 jun 2021 08:05 (CEST)

In veel landen past men al de combinatie toe van 'al een Covid-19 infectie gehad, geen tweede prik nodig'. In Frankrijk wordt net voor de eerste prik een antigeentest uitgevoerd. Bij een positief resultaat is er geen tweede prik afspraak. In Nederland doet men weer moeilijk met combinatie vaccinaties en schuift men dit op de lange baan. Beleidsmakers willen dat er geen alternatieve keuze is voor AstraZenica. Van de twee voorgestelde casus gevallen op de NOS TV gisteravond, vond ik het heel onredelijk dat iemand die veel en langdurige bijwerkingen heeft van AstraZenica, geen tweede prik met Pfizer kon krijgen. (desnoods na overleg met zijn dokter en voorschrift). Het is echt, je zal en moet AstraZenica door de strot geduwd krijgen.Smiley.toerist (overleg) 16 jun 2021 10:18 (CEST)

Het is AstraZeneca (met een 'e'). Erik Wannee (overleg) 16 jun 2021 10:32 (CEST)

Oraal is het niet werkzaam, alleen intramusculair. Maar in alle ernst: kunnen we s.v.p. verschil blijven maken tussen nieuwsberichten en onderzoeksresulaten en tussen een gemeten immuunresponse en meer of minder ziekteverschijnselen? Zwitser123 (overleg) 16 jun 2021 14:26 (CEST)

Vergelijkingen tussen Europese landen

Zie Incidence of coronavirus (COVID-19) cases in the past seven days in Europe as of ..., wordt om de paar dagen bijgewerkt. Denemarken is nu de koploper (Georgia reken ik niet echt tot Europa), dan komt Nederland en België. België was veel minder dan Nederland, maar nu bijna gelijk. Het tempo van afname is in Nederland hoger. De laatste 2,5 weken was het groeigetal voor Nederland minder dan -20 percent. (De laatste dagen is er wel een mindering van de daling)Smiley.toerist (overleg) 3 jun 2021 11:47 (CEST)

De grafieken per land zijn ook te bekijken in covid19-country-overviews.ecdc.europa. (Op 14 daagse basis, wat wel vertraging oplevert in de snel evoluerende cijfers) Zweden dat laatst nog een probleemland blijkt in flink dalende lijn te zitten. Denemarken daar en tegen is licht stijgend. Mijn inschatting is dat naast de maatregelen die elk land heeft genomen ook de opgebouwde immuniteit bij niet-gevaccineerden een rol speelt. Eenmaal dat de combinatie van opgebouwde immuniteit en de stijgende vaccinatiegraad een kantelpunt heeft bereikt, dan gaat de daling heel snel. Landen die in het verleden goede cijfers hadden en weinig besmettingen (over de hele periode) zullen langer door moeten vaccineren om het omslagpunt van de groepsimmuniteit te bereiken. Ieder land die weinig heeft gevaccineerd is zeer kwetsbaar en afhankelijk van strenge grensbarrière, zoals Nieuw-Zeeland en Japan (die heeft ondanks de komende Olympische spelen maar een vaccinatiegraad van 4%). Eenmaal dat er een dijkdoorbraak is lopen alle laag gelegen landsdelen onder.Smiley.toerist (overleg) 3 jun 2021 13:10 (CEST)

• rangorde (7 daags, 7 juni): Georgië, Denemarken, Zweden, Letland, Nederland, België, Andorra, ..Smiley.toerist (overleg) 8 jun 2021 10:54 (CEST)
• rangorde (7 daags, 10 juni): Georgië, Zweden, Denemarken, Letland, Nederland, België, Slovenië, ..(vet= volgorde veranderingen) Smiley.toerist (overleg) 14 jun 2021 11:25 (CEST)

De rangorde voor 15 juni is dramatisch veranderd: Het VK is nu in de tweede positie, ondanks dat het meest gevaccineerd Europees land is. (met dank aan de Indiaanse variant, die 60% besmettelijker is). In bijna alle landen zijn de absolute getallen uiteraard flink gedaald. Veel verschillen zijn klein, waardoor de rangorde snel kan veranderen.

1 Georgië

2 VK

3 Spanje

4 Letland

5 Andorra

6 Wit-Rusland

7 Rusland

8 Denemarken

9 Nederland (was 5de plaats)

10 Zweden (was 2de plaats)

....

15 België (was 6de plaats)

De rangorde voor 18 juni;

1 Georgië, 2 VK, 3 Monaco, 4 Rusland, 5 Portugal, 6 Wit-Rusland, 7 Spanje, 8 Letland, 9 Turkije, 10 Ierland, 11 Cyprus, 12 Nederland, 13 Andorra, 14 Denemarken, 15 Gibraltar, 16 België,.., 20 Frankrijk,.., 27 ZwedenSmiley.toerist (overleg) 18 jun 2021 14:35 (CEST)

Ik verwacht binnenkort nog veel kleurcode veranderingen van en naar Nederland/België.Smiley.toerist (overleg) 15 jun 2021 11:16 (CEST)

Afbeelding bij Gynaecologie

Los van de vraag of het wel een relevante afbeelding is of misschien een te schalkse sfeer oproept bij het artikel, viel het mij op dat bij de afbeelding op de pagina Gynaecologie de beschrijving wel erg karig is: alleen het jaartal 1822. Misschien een idee om daar iets mee te doen? Ik ben er zelf niet helemaal over uit. Overigens staat er ook een versie van deze afbeelding op de pagina Gynaecoloog. Frouke10 (overleg) 21 jun 2021 13:51 (CEST)

Chinese vaccins

In de derde wereld veel gebruikt, maar er steken veel nieuwsberichten op dat ze weinig effectief zouden zijn. Are Chinese COVID Vaccines Underperforming? A Dearth of Real-Life Studies Leaves Unanswered Questions Singapore allows Sinovac shots, but casts doubt on their effectiveness.; They Relied on Chinese Vaccines. Now They’re Battling Outbreaks. China passes 1b shots mark; eyes herd immunity by Dec. Allemaal verontrustend. Ik twijfel of Europa de Chinese vaccins gaat accepteren als bewijs van vaccinatie. Van de Russische vaccin Spoetnik V zijn er minder twijfels en verschillende Europese landen hebben die gebruikt. Zijn er goede bronnen om iets te vermelden over de twijfels bij BBIBP-CorV? De Chinese vaccins worden meestal samen genoemd (er is ook CoronaVac (nog geen artikel). Hebben ze allebei problemen?Smiley.toerist (overleg) 23 jun 2021 16:09 (CEST)

Als ik bij en:COVID-19 vaccine#Efficacy kijk, dan valt het wel mee. –bdijkstra (overleg) 23 jun 2021 18:03 (CEST)

Welk Sinopharm-vaccin in Suriname?

Er zijn 100.000 vaccins van Sinopharm door China aan Suriname geschonken (aankomst van de partij staat voor vandaag gepland), maar ik las dat Sinopharm twee verschillende vaccins heeft, en ik las zelfs ergens vier. Weet iemand welke vaccin Suriname heeft gekregen? Ik zag dat er in elk geval één Sinopharm-vaccin een artikel heeft op de Nederlandstalige Wikipedia. Een aantal Surinaamse bronnen vind je overigens hier, al kon ik het zelf niet vinden. Hopelijk kan iemand anders dit acherhalen. Ymnes (overleg) 28 jun 2021 21:22 (CEST)

Slecht nieuws

De laatste besmettingscijfers voor Nederland zijn slecht.[1] De infecties stijgen weer sterk onder de deltavariant, waarvan de RIVM vrijdag heeft bevestigd dat die ondertussen 50% van de besmettingen veroorzaakt. Sinds 29 juni (3,1 positief getest per 100.000 inwoners) naar 3 juli (6,6). Het groeigetal is sinds 3 juli voor het eerst op rood. + 13,8. Ook de positiviteit is sterk gestegen (3 juli 5,2% tov 2,7 28 juni). In het Verenigd Koninkrijk, stijgen de besmettingscijfers exponentieel ondanks dat een groter deel van de bevolking is gevaccineerd. Vier dagen achtereen van een sterke stijging kan niet afgedaan worden als dagkoersen. De besmettingen komen vooral voor bij de 10 to 29 jarigen (zie grafiek). Helaas heeft die leeftijdgroep veel onderliggende nauwe contacten, waardoor de de hoge vaccinatiegraad in de rest van de bevolking nauwelijks een rol heeft in het afremmen van het virus. Alleen de immuniteit verkregen door al opgelopen infecties remt af en zal op termijn de curve afvlakken.

Er zijn twee duidelijke oorzaken aan te wijzen:

• Opkomst van de deltavariant
• Versoepeling en algemeen niet respecteren van de regels. Zeker als ik de overal de juichende voetbalfans ziet.

Ik vrees dat de verwachte deltacorona golf in herfst veel vroeger komt. Het enige goede nieuws is dat de ziekenhuizen door de vaccinaties beschermd zullen worden. Een voordeel van de test reisverplichtingen voor de niet gevaccineerden, is dat veel meer besmettingen ontdekt zullen en niet meer in stilte zullen doorwoekeren (geen symptomen) zoals nu.Smiley.toerist (overleg) 4 jul 2021 12:09 (CEST)

• Voor de 18minners is besmetting met het coronavirus of vaccineren bijna even goed. Vaccineren gaat wat sneller, besmetting is slechts een hoogst enkele keer gevaarlijk, net iets gevaarlijker dan vaccinatie. Het effect op de groepsimmuniteit is hetzelfde. Snel besmetten in de zomer/vaccineren is een goede strategie.Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 jul 2021 17:22 (CEST)

Zich bewust laten infecteren is nooit een goede strategie. (of grotendeels onverschillig zijn en de risico's niet verminderen) Kans op overlijden is gering, maar long-covid pakt vooral de jongere bevolking, die zeer actief zijn. (dicht bij een burnout overbelasting zijn en hierdoor geen belastingsreserve hebben, laatste theorieën) Eigen verantwoordelijkheid nemen is mooi, maar is er altijd de kans dat andere kwetsbaren besmet worden en dan wordt het zeer asociaal.Smiley.toerist (overleg) 4 jul 2021 17:48 (CEST)

Dit vindt ik een bijzonder gevaarlijk standpunt dat Kortekaas, zich noemende apotheker, inneemt. Ik hoop niet dat hij/zij dat soort ideeën verspreidt over artikelen op WP. Een 18minner die geïnfecteerd is met COVID-19 is zeer zeker besmettelijk voor anderen, brengt anderen in gevaar dus, ook als zij gevaccineerd zijn is de bescherming niet 100%. NIET DOEN dus en een slecht advies, asociaal zoals Smiley.toerist al zegt. Elly (overleg) 4 jul 2021 18:22 (CEST)

Let wel ik spreek over 18minners. Voor 18plussers ligt het ziekterisico veel hoger dan het vaccinatie risico. En volledig gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden zijn er zo weinig dat het RIVM ze niet eens statistisch telt. Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 jul 2021 19:04 (CEST)

Kinderen worden minder ernstig ziek

Er is al veel geschreven over corona bij kinderen en jongeren. Tot op heden is duidelijk dat kinderen na een besmetting minder ernstig ziek worden en bijna nooit hoeven te worden opgenomen in het ziekenhuis na een besmetting met corona. Gelukkig overlijden in deze leeftijdscategorie zelden mensen. Als dat wel gebeurt, dan is sprake van onderliggend lijden. In die zin is het wellicht logisch dat kinderen niet als eersten worden ingeënt.https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5209318/jongeren-16-17-jaar-vaccinatie-prik-inenten-vaccin-pfizer Comazuipen is gevaarlijker.Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 jul 2021 19:09 (CEST)

Het doel bij de bestrijding van de coronapandemie is niet om nul infecties te hebben. Er mogen infecties blijven. Immunoloog Dimitri Diavatopoulos Dan komen we die zomer zonder kleerscheuren door. En na de zomer is het ook niet meer relevant om zo te focussen op de besmettingscijfers. Het vaccineren heeft dan de coronasituatie namelijk wezenlijk veranderd, zegt Diavatopoulos. "Als je gevaccineerd bent, kun je wel nog besmet raken met het coronavirus, maar de kans dat je daardoor in het ziekenhuis terechtkomt of overlijdt is miniem. Dan raakt dus ook de zorg niet meer overbelast.https://nos.nl/artikel/2387937-besmettingen-lopen-op-vooral-onder-jongeren-moeten-we-ons-zorgen-maken

We moeten ons eerder baseren op de gezondheidsraad dan op RTL Nieuws. Hier staat dat jongeren ouder dan 16 uit een risicogroep zich moeten laten vaccineren. Het wordt (nog) niet voor anderen geadviseerd omdat prioriteit wordt gegeven aan ouderen. Waarop baseer jij de bewering dat het doel niet is om nul infecties te hebben? Op dit moment niet, want niet haalbaar nog, maar later lijkt mij dat zeker na te streven gezien de restverschijnselen van COVID ook bij jongeren. Voor kinderen jonger dan 16 wordt nog onderzoek gedaan. En dat comazuipen gevaarlijker is dan een besmetting met COVID is een drogredenering. Comazuipen doe je vrijwillig immers, tenzij je volgens jouw advies een COVIDbesmetting ook vrijwillig gaat opzoeken. En natuurlijk moet Comazuipen bestreden worden, net als misbruik van lachgas, op je brommer rijden zonder helm en andere vormen van risico die sommige jongeren bewust of onbewust opzoeken. Elly (overleg) 4 jul 2021 19:39 (CEST)

Waarop baseer jij de bewering dat het doel niet is om nul infecties te hebben? Hierboven wordt de Immunoloog Dimitri Diavatopoulos geciteerd, dat is een bron. Maar wiskundig wordt het erg lastig het virus volledig uit te roeien in de hele wereld. Dat is nog geen enkel land gelukt omdat er verkeer van personen blijft en zelfs weer toeneemt. Blijf bij mijn opvatting dat 18plussers zich moeten laten vaccineren en dat bij 18minners de balans moeilijk is vast te stellen. Zie ook de onverwachte bijwerking van de rna-vaccins bij jongeren.https://fd.nl/economie-politiek/1389204/amerikanen-waarschuwen-voor-hartproblemen-door-vaccins-pfizer-en-moderna-ieg1ca6EEHW1Jc kortekaas apotheker (overleg) 5 jul 2021 08:05 (CEST)

Toch is er ook een tegengeluid. Onder andere The Lancet, het medisch-wetenschappelijke toptijdschrift, riep onlangs in een hoofdredactioneel commentaar op tot een diepgaand en ethisch debat over deze kwestie. Want, zo vraagt het tijdschrift zich af, is het wel verantwoord om jongeren te gaan vaccineren – die weinig tot geen last hebben van het virus – terwijl er wereldwijd nog zo veel landen zijn waar een enorm tekort is aan vaccins.Jc kortekaas apotheker (overleg) 5 jul 2021 08:11 (CEST)

Ik had geen vermoeden dat mijn voorspelling hier van 4 juli, dat de derde coronagolf ivm Delta, veel vroeger ging komen dan in de herfst, op dergelijke manier manier in de realiteit bevestigd zou worden. Een explosieve stijging met een reproductiegetal van 2,17 op 29 juni. Van 2,9 besmettingen per dag per 100,000 op 27 juni naar 59 besmettingen per dag op 10 juli. De laatste drie dagen is de trend al weer redelijk snel naar beneden: van 59 op 10 juli naar 45,3 op 13 juli. Hopelijk is 10 juli de top in positieve testresultaten geweest. Voorlopig een alleen een lichte stijging in de ziekenhuisbezetting (en verdere lichte daling bij de IC bezetting) Een dergelijke explosieve stijging kan alleen verklaard worden door gedragsverandering bij de bevolking en niet door relatief geleidelijke overgang van de alfavariant naar de deltavariant. De grootste stijging was bij 10 tot 29 jarigen.Smiley.toerist (overleg) 14 jul 2021 14:40 (CEST)

Doel van dit café

Zojuist draaide @Zwitser123: de bijdrage terug van @Smiley.toerist: met in de BWS de volgende toelichting: "dit is geen opnieipagina maar een overlegpagina om medische artikelen te verbeteren". Mijn vraag is, klopt deze insteek van Zwitser123? De titel Medisch café suggereert volgens mij dat er ook informeel overleg plaats mag vinden, en dat meningen mogen worden uitgewisseld. Dat zie ik eerlijk gezegd ook vaker gebeuren. Zijn er meer bezwaren tegen de bijdrage van Smiley.toerist? En hoe zit het dan met de bijdragen van anderen, zijn dat niet soms ook meningen, of eigen interpretaties van recente publicaties? Elly (overleg) 14 jul 2021 13:49 (CEST)

Ter verduidelijking: ik liet me leiden door de spreuk bovenaan deze pagina: Deze overlegruimte is bedoeld voor mensen die op de Nederlandstalige Wikipedia tijd aan medische onderwerpen willen wijden. Zij dient tevens als centrale plaats ter bespreking en afstemming van artikelen, categorieën, portalen, lijsten en andere zaken met betrekking tot de geneeskunde. Zwitser123 (overleg) 14 jul 2021 13:52 (CEST)

Ik vind zelf dat bijdragen aan het Medisch Café wel een relatie moeten hebben tot het werken aan Wikipedia. Af en toe worden er inderdaad stukken geschreven waarvan ik denk 'Ja, en?'. Die lees ik meestal niet. Ik heb afgeleerd om me daar druk om te maken. Het lijkt me te ver gaan om te verbieden om bepaalde stukken te schrijven. Erik Wannee (overleg) 14 jul 2021 14:20 (CEST)

Betekent dat volgens Zwitser123 dat je alleen toegang tot dit café krijgt als je over medische onderwerpen schrijft? Smiley.toerist zie ik dat overigens regelmatig doen, over COVID, de virusvarianten, vaccinaties etc. Wat mijzelf betreft schrijf ik af en toe over medische onderwerpen, uit interesse, af en toe... ik weet het meest uiteraard over het menselijk gehoor en gehoorschade (is dat medisch?). Elly (overleg) 14 jul 2021 14:24 (CEST)

Men mag hier wel de evolutie van de coronacrisis in Nederland hier bespreken. (Medisch Café: breed overleg over medische zaken, ook epidemieën) Technische zaken over artikelen kan beter in het artikel overleg, maar voor bredere zaken is er juist het 'café' formaat. 'café' suggereert ook 'informaliteit'. In mijn bijdrage maakte ik een analyse van de besmettingsgolf van de laatste weken. Dat is op zich geen mening. Over de oorzaak van de snelle stijging is er al veel speculatie, maar een oorzaak (overgang van Alfa naar Delta variant) kunnen wij vrijwel uitsluiten. Dit is voorbereidend werk om de tijdlijn Coronacrisis in Nederland#Juli 2021, na overleg te kunnen bijwerken. Wat is de oorzaak van de snelle stijging, zijn daar goede bronnen voor, etc. Daarna komt een stukje mening over vaccinaties waar Zwitser123 problemen mee heeft. Dat mag eventueel een aparte discussie worden of weggelaten worden. Ik ga mijn bijdrage nu herplaatsen zonder dat laatste deel.Smiley.toerist (overleg) 14 jul 2021 14:37 (CEST)

Choleratwijfel

In het artikeltje Cholera trof ik deze passage:

Binnen dertig minuten deelt de bacterie zich in het menselijke lichaam. Hierdoor wordt het menselijke immuunsysteem in de war gebracht, waardoor het niet alle indringers onschadelijk kan maken.

Ik vermoed dat hier onhandig geformuleerd wordt dat de verdubbelingstijd dertig minuten is en dat het immuunsysteem dat niet aan kan. Of misschien moeten we 'in de war' opvatten als een overreactie van het immuunsysteem, gezien de twintig liter ontlasting die een lijder per dag kan kwijtraken? Hoe dan ook, ik heb dit fragment voorlopig verborgen, in afwachting van goede raad.

Kan iemand mij hiermee verder helpen? Alvast bedankt! →bertux 23 jul 2021 12:18 (CEST)

Inderdaad een onduidelijk stukje. Geschreven op 20 dec 2008 door ene Tasja, die al jaren niet meer actief is op Wikipedia, dus haar kunnen we niet vragen waar die wijsheid vandaan komt. Overigens schreef ze op haar eigen GP dat ze rechten, economie en sociologie gestudeerd heeft, dus niet direct aantoonbaar medisch geschoold. Erik Wannee (overleg) 23 jul 2021 14:44 (CEST)

Bij de diarree speelt het immuunsysteem geen rol, maar het gif dat de bacterie produceert en dat direct in de darmcellen werkt ([[2]]).

"in de war brengen" is een onduidelijke beschrijving. Bij veel infecties moet het immuunsysteem eerst op gang komen, in die tijd kan de ziekteverwekker zich vermenigvuldigen. Het complementsysteem is niet in de darm actief, meen ik. Zwitser123 (overleg) 23 jul 2021 15:27 (CEST)

Oh ja, zoiets zag ik in het Engelse artikel: de bacterie produceert dat gif enkel als hij geïnfecteerd is door een bacteriofaag, wat je alleen met nauwkeurig lezen kunt opmaken uit het door jou genoemde artikel Cholera toxin. Wonderlijk samenspel, zou een van de twee daar baat bij hebben?

In elk geval ga ik de verborgen tekst helemaal schrappen. Dank beiden!  →bertux 23 jul 2021 16:12 (CEST)

Covid-19 deltavariant besmettelijkheid

Volgens sommige bronnen kunnen volledig gevaccineerden de deltavariant overdragen aan anderen omdat de viral load in de neus ondanks de vaccinatie en gebrek aan symptomen, hoog kan zijn. Ik neem aan dat dit tijdelijk is en dat zodra het immuunsysteem op gang komt ook de virusdeeltjes uit de neus verwijderd worden. Is er een goede bron voor te vinden? (Uitbreiding COVID-19#Besmettingsrisico gevaccineerden, COVID-19#Besmettelijkheid virusvarianten en SARS-CoV-2-deltavariant (met de alfavariant zou dit probleem zich minder voordoen).Smiley.toerist (overleg) 7 aug 2021 13:10 (CEST)

Nierkanker

Het artikel Nierkanker is een voormalige doorverwijspagina en dat is veel te zichtbaar. Er staat zo weinig informatie in, dat het Sjabloon:Disclaimer medisch lemma niet eens nodig is. Op Wikidata staat het lemma nog steeds als doorverwijspagina aangemerkt, zodat mobiele gebruikers dat zien.

Terugzetten naar doorverwijspagina, of is er iemand die een kleine aanvulling kan doen? De omzetting is in 2018 gedaan door Andre Engels, wat was de achterliggende gedachte?  →bertux 31 jul 2021 21:16 (CEST)

Mee eens. Ik heb er weer een (enigszins uitgebreide) doorverwijspagina van gemaakt. Erik Wannee (overleg) 2 aug 2021 08:32 (CEST)

Behalve dat het geen betekenissen zijn maar soorten of vormen. Dat moet dus geen dp zijn, maar een gewoon artikel. Een kort artikel dat gewoon basaal uitlegt wat het ongeveer is en linkt naar de verschillende vormen is prima. — Zanaq (?) 10 aug 2021 16:57 (CEST)

Het zijn (drie) verschillende vormen kanker die toevallig allemaal in de nier voorkomen. Ze hebben een andere oorsprong, een andere epidemiologie en een andere behandeling. Het is daarom niet zinvol om een echt artikel te maken over deze drie kankersoorten samen. Dat is de reden dat ik er een dp van maakte. Erik Wannee (overleg) 10 aug 2021 17:15 (CEST)

Naar een dp kan je niet linken. Men wordt dus verplicht een specifieke vorm te kiezen. Een korte definitie (verschillende vormen kanker die toevallig allemaal in de nier voorkomen) met een opsomming is prima. — Zanaq (?) 10 aug 2021 17:23 (CEST)

Inderdaad niet wenselijk om te linken naar een dp. Dat kan natuurlijk wel maar het is niet chique. Een soort semi-doorverwijsartikel zoals Leverkanker zou inderdaad een mooie oplossing zijn. Erik Wannee (overleg) 10 aug 2021 17:54 (CEST)

Leverkanker is gewoon een volwaardig artikel, en gaat verder dan inleiding+opsomming. Maar inleiding+opsomming is prima. — Zanaq (?) 10 aug 2021 18:09 (CEST)

Oncose

Hier: re: Oncose had ik een vraag gesteld. Misschien dat er in dit café iemand er iets meer van weet. VanBuren (overleg) 8 aug 2021 16:01 (CEST)

't spijt me, maar ik had nog nooit van dit begrip gehoord. Kan je dus niet verder helpen. Op het wereldwijde web is er overigens wel het een en ander over te vinden, ook in kwaliteitsliteratuur, zoals hier en hier. Erik Wannee (overleg) 8 aug 2021 21:22 (CEST)

De term is vrij recent gemunt en heeft redelijk ingang gevonden, niet massaal  →bertux 19 aug 2021 13:12 (CEST)

Israël en corona

Het lijkt erop dat een vrijwel volledig gevaccineerde bevolking ook geen oplossing is voor de coronapandemie.

Israel, Once the Model for Beating Covid, Faces New Surge of Infections

Een derde prik lijkt een oplossing te worden voor sommige gevallen: COVID-fighting antibodies last 4+ months in 87% of cancer patients: Israeli MDs

Wat zeker is, is dat gevaccineerden andere kunnen besmetten. Mijn vermoeden is dat dit alleen voor een korte tijd is, totdat het immuunsysteem reageert, maar er zijn nog studies die de stelling onderbouwen. Het algemeen verhaal dat vaccinaties wel zeer effectief zijn tegen ernstige gevolgen en overlijden lijkt nog stand te houden in Europa, maar in Israël lijken ook gevaccineerden ook last te krijgen van ernstige gevolgen. Er is een vermoeden dat de vaccinaties na verloop van tijd minder effectief worden en omdat Israël vroeg vaccineerde, het effect eerst daar optreed.

Voorlopig zijn er nog geen betrouwbare bronnen die de ontwikkelingen kunnen duiden. De enige voorlopige conclusie die wij kunnen schrijven is dat bij de Deltavariant, volledig gevaccineerden een hoge viral load kunnen hebben en andere kunnen infecteren. Kwantitatieve gegevens zoals (hoe vaak komt het voor dat gevaccineerden, besmet zijn, hoe vaak komt dit voor en voor hoe lang) zijn er niet.

Op zich zou het nuttig zijn om een Coranacrisis in Israël artikel te hebben, maar wij hebben al genoeg corona-landartikelen die niet onderhouden worden.Smiley.toerist (overleg) 19 aug 2021 12:28 (CEST)

Het lijkt of COVID-19 nooit meer zal verdwijnen en er steeds nieuwe varianten op zullen duiken. Dit zal wellicht de eerste pandemie zijn die een blijvertje zal zijn en misschien de langste pandemie ooit zal worden. Zelfs volledig gevaccineerden kunnen nog besmet raken en eventueel ziek worden. Vreemd dat in Israel iedereen gevaccineerd zou zijn en nog steeds mensen die er ernstig ziek van worden. Renco (overleg) 23 aug 2021 20:39 (CEST)

De huidige vaccins zijn primair ontworpen om het immuunsysteem te versterken, en dus om de gevolgen van een eventuele infectie (van de varianten die pakweg een jaar geleden rondwaarden), drastisch te verminderen. Geen enkel vaccin, ook niet die al decennia worden gebruikt, biedt 100% garantie tegen besmetting en ziekte. En zeker biedt een vaccin minder bescherming naarmate een virus muteert. –bdijkstra (overleg) 23 aug 2021 21:24 (CEST)

Twee kanttekeningen. 1.In Israel is slechts 80% volledig, edoch snel, gevaccineerd, niet 99%. 2.Gevaccineerden worden door de delta-variant ook ziek en belanden ook in het ziekenhuis.https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos-radio-1-journaal/a66db1df-ca55-4e37-8b1e-28c68b118dad/2021-08-20-vaccinatiegraad-israel-stijgt-niet-meer Bovendien daalt de bescherming in de tijd, waardoor een derde prik eraan komt.Jc kortekaas apotheker (overleg) 24 aug 2021 07:43 (CEST)

"maar in Israël lijken ook gevaccineerden ook last te krijgen van ernstige gevolgen": waarom verbaast je dat? De beste vaccins reduceren het risico van ernstige ziekte 1:20. Op een miljoen ingeente, besmette personen verwacht je dus 50.000 ernstig zieken zolang het virus algemeen rondwaart, niet?

Veel spannender is de vraag, of gevaccineerden meermaals een (besmettelijke) infectie zullen doormaken of dat ze die (daardoor) steeds beter kunnen afweren. Zwitser123 (overleg) 24 aug 2021 09:08 (CEST)

Een andere aantekening is dat het Palestijns/Israëlisch conflict ook een rol speelt. Palestijnen die Israël werken kunnen een vaccin krijgen. De verantwoordelijkheid voor de Palestijnse vaccinaties in bezet gebied wordt door Israël afgeschoven naar de Palestijnse overheid, die minder middelen heeft. Hierdoor blijft een groot reservoir van ongevaccineerden bestaan, die infecties blijven veroorzaken in Israël. Veel Palestijnse arbeiders weigeren zich te vaccineren uit solidariteit, omdat hun familieleden in bezet gebied geen vaccins kunnen krijgen.Smiley.toerist (overleg) 24 aug 2021 10:53 (CEST)

Ik moet mij hier eigenlijk buiten houden, maar oriënteer je svp wat beter voor je zulke dingen gaat roepen. Hamas verloot nu geld om mensen te verlokken zich te laten vaccineren. Eerder wilden ze de vaccins uit Israel niet eens hebben. En ja, logisch dat Israel de eigen bevolking eerst inent, daarna anderen. Wij in NL doen niet anders... Elly (overleg) 24 aug 2021 13:00 (CEST)

Aangezien zelfs gevaccineerden ernstig ziek kunnen worden en in het ziekenhuis belanden, de bescherming van de vaccins slechts tijdelijk is en er steeds nieuwe varianten opduiken lijkt het of we wellicht nooit aan groepsimmuniteit zullen komen tegen COVID-19. Renco (overleg) 24 aug 2021 17:18 (CEST)

Het probleem is momenteel vooral dat er nog zoveel landen zijn waar niet of nauwelijks gevaccineerd is, en daar zijn grote hoeveelheden besmette mensen aanwezig. Hoe meer besmette mensen er zijn, des te meer varianten zullen er ontstaan. En daar zitten dus ook af en toe heel kwaadaardige soorten tussen. Daarom is het zo belangrijk dat ook in die landen de grote bulk van de mensen gevaccineerd wordt, om zo het totaal aantal besmette mensen drastisch te verminderen. Als dat eenmaal gelukt is, zullen er veel minder mutanten ontstaan en kunnen we hopelijk met het aanpassen van de vaccins gaan inlopen op het virus. Erik Wannee (overleg) 24 aug 2021 17:30 (CEST)

Vele varianten ontstaan wel lokaal maar breken wereldwijd niet door. Er is meestal maar ruimte voor een variant tegelijk. De lambda variant waar GB zo bang van was, is in Europa nooit doorgebroken. Wij hebben het scenario nu al meerdere keren zien passeren; Eerst de alfa variant, die nu vrijwel verdwenen is en daarna de deltavariant. Welke volgende variant er in Europa komt is nog onduidelijk. De overgang naar een nieuwe variant duurt maanden en beleidsmakers hebben dan tijd om te reageren. Studies zijn nu gaande om het effect van nieuwe besmettingen na de vaccinatie op het immuunsysteem. Is het meer of minder effectief als booster dan een derde prik met een ondertussen verouderde vaccin gebaseerd op de oorspronkelijke Chinese virusvariant. Helaas werkt elk vaccin aan zijn eigen ondergang: virusvarianten die het vaccin kunnen omzeilen zullen de concurrentiestrijd tegen andere varianten winnen daar waar er veel gevaccineerd is. De natuurlijke selectiedruk wordt anders. Afwachten maar...Smiley.toerist (overleg) 24 aug 2021 19:00 (CEST)

Renco, de zaken die je noemt leiden niet tot de conclusie die je trekt. Ook mensen die tegen polio of kinkhoest gevaccineerd zijn, kunnen ernstig ziek worden. Ook de vaccins hiertegen werken slechts tijdelijk en ook deze ziektekiemen muteren, maar toch is er groepsimmuniteit. –bdijkstra (overleg) 24 aug 2021 20:45 (CEST)

Sulcus

De term sulcus is momenteel een redirect naar een artikel over details van de hersenen. Echter wordt de term ook gebruikt voor andere delen van het lichaam, bijvoorbeeld de longen of de geslachtsdelen, zie bijv. [3]. De redirect sulcus zou mogelijk een kort artikel kunnen zijn met uitleg en "gewone" links naar andere artikelen? Of een doorverwijspagina (dp)? Ik weet te weinig van medische onderwerpen om me daaraan te wagen. VanBuren (overleg) 23 aug 2021 21:41 (CEST)

Ensie zegt:

Sulcus (mv. sulci) Latijn voor groeve of kerf, in het bijzonder noemt men de ondiepe hersengroeven sulci (cerebrales); zie aldaar Vergelijk fissura.

Verderop worden dan nog andere betekenissen genoemd.

Een dp die alle betekenissen behandelt zal oneindig lang worden, vrees ik, dus een deskundig ingerichte dp zal nodig zijn. Een artikel is nog mooier, maar lastig.

Eerlijk gezegd kan ik best leven met een redirect naar de meest gangbare betekenis  →bertux 23 aug 2021 22:11 (CEST)

Heb een oplossing gevonden. VanBuren (overleg) 24 aug 2021 22:25 (CEST)

Minder dan ik verwacht had, dat valt mee. Prima. Overigens heb ik biologen wel eens gevraagd of binomiale namen met X als tweede lid opgenomen moesten worden op de dp X. Dat werd afgeraden. Ikzelf zit er niet mee  →bertux 24 aug 2021 22:53 (CEST)

Categorieën

Een congenitale afwijking is blijkbaar hetzelfde als een aangeboren afwijking. Bovenin het artikel aandoening staat dat het hetzelfde is als afwijking. Hoe kan het dan dat in de categorie:congenitale aandoening een ondercategorie:aangeboren afwijking staat? VanBuren (overleg) 1 sep 2021 16:07 (CEST)

Goed dat je het signaleert; daar klopt inderdaad niets van. Er staan veel aandoeningen in meerdere categorieën en er zijn ook heel veel erfelijke aandoeningen in de verkeerde categorie ingedeeld. Het wordt tijd om daar eens flink de bezem doorheen te halen. Erik Wannee (overleg) 1 sep 2021 17:55 (CEST)

Ik heb onderhoud gepleegd. Ik kan niet garanderen dat ik alles op zijn plek heb gezet, maar in grote lijnen klopt het nu volgens mij. Erik Wannee (overleg) 2 sep 2021 22:07 (CEST)

Dat was een grote klus. Dank je wel dat je dat gedaan hebt! VanBuren (overleg) 3 sep 2021 08:38 (CEST)

Vierde_golf

Ik heb een heel hoofdstuk toegevoegd Coronacrisis_in_Europa#Vierde_golf. Ik heb het zo neutraal en algemeen mogelijk geformuleerd. Ik vind het belangrijk dat een Europees overzicht gegeven wordt. Om elk land bij te houden is ondoenlijk en bijna een dagtaak. Graag controleren en aanpassen indien nodig.Smiley.toerist (overleg) 18 nov 2021 19:01 (CET)

Vaccinatieplicht

Collegae, ik stuitte pas op een stukje in Trouw over een vaccinatieplicht die in Nederland gold in de 19e eeuw. Dit maakte me nieuwsgierig en ik viel al snel in een rabbit hole. Er valt denk ik genoeg te vertellen over de vaccinatieplicht en het is een actueel onderwerp. Ik heb hier een start gemaakt. Hoewel ik het onderwerp interessant vind, zit ik er niet 'in'. Wil iemand mij helpen om het onderwerp goed te beschrijven? hiro the club is open‍‍ 23 nov 2021 11:01 (CET)

Lockdown voorgesteld door Diederik Gommers op 23 november 2021 tijdens hoorzitting Tweede Kamer

Geen 1G 2G of 3G maar snelle lockdown. Na 1.42 stelt Pieter Omtzigt de relevante vraag aan Diederik Gommers, die Hugo de Jonge ontmaskert. https://debatgemist.tweedekamer.nl/node/26695 Jc kortekaas apotheker (overleg) 24 nov 2021 09:56 (CET)

Opbouw van immuniteit bij niet gevaccineerden.

Vroeger in werd bijgehouden hoeveel mensen al een zekere immuniteit hadden ontwikkeld door infectie met het Covid-19 virus.(o.a. met de sanquin studies) Dit werd toegevoegd aan het aantal gevaccineerden om de totale 'immuniteit' bij de bevolking in te schatten. Bij de huidige coronagolf komen de meeste infecties vooral voor bij de kleine groep niet-gevaccineerden. Gezien hoog aantal infecties zullen de 'natuurlijke' vaccinaties bij deze groep snel oplopen. De huidige besmettingscijfers zijn bijna gelijk aan de hoge mid-juli piek, maar dan op een veel kleiner deel van de bevolking. Zal hierdoor de piek snel zijn natuurlijke grenzen bereiken? Zijn er cijfers of studies om te achterhalen hoeveel van de niet-gevaccineerden, al immuniteit hebben opgebouwd en wat het effect ervan is op de epidemiologische verwachtingen? Ik ben ervan bewust dat andere effecten zijn zoals de dalende vaccinatie effectiviteit bij de oudere bevolking (reden voor de boosterprikken). Smiley.toerist (overleg) 7 nov 2021 00:17 (CET)

Er is discussie hoe effectief/langdurig de 'natuurlijke' vaccinaties zijn tegenover de echte vaccinatieprikken. Een voordeel is dat het immuunsysteem wel de laatste versie van het virus in contact komt. De huidige vaccins gebruiken nog steeds het oorspronkelijke virus. Dat wordt langzamerhand minder en minder effectief. Ik vermoed dat voor gevaccineerden een besmettingscontact het immuunsysteem weer oppept en ze dan geen booster meer nodig hebben. Smiley.toerist (overleg) 7 nov 2021 00:17 (CET)

Ik denk dat het nu niet helpt om Sanquin dat te laten onderzoeken, omdat ik de kans vrij groot inschat dat de groep bloeddonors significant afwijkt van de groep antivaxers. Ik vermoed dat verreweg de meeste bloeddonors gevaccineerd zullen zijn. (Als dat niet zelfs verplicht is gesteld voor het donorschap.) Als je dus de (groeps)immuniteit onder bloeddonors meet, weet je nog niets over de opgebouwde immuniteit onder de ongevaccineerden.

Het is sowieso lastig om bij de ongevaccineerden te onderzoeken hoeveel er immuun zijn, omdat deze groep notoir weinig op heeft met medici, en zich dus niet zal willen laten onderzoeken. Hooguit kan gekeken worden naar de virusconcentratie in rioolwater; ik denk dat dat nu de betrouwbaarste informatiebron is.

Overigens zal de piek niet snel zijn natuurlijke grenzen bereiken, denk ik. Het aantal besmette mensen per dag ligt in de orde van duizend; het totaal aantal ongevaccineerden in de orde van een miljoen, dus nog een factor duizend hoger. Voordat al die miljoen ongevaccineerden op een natuurlijke weg besmet en uiteindelijk immuun zijn geworden, zijn we zo weer een paar jaar verder. Erik Wannee (overleg) 7 nov 2021 08:22 (CET)

Helaas heb je gelijk. Dit effect zal pas na maanden van hoge besmettingencijfers merkbaar zijn. De enige lichtpuntjes die ik zie is dat de rioolcijfers dalende zijn (laatst 2 nov) en de ziekenhuisopname stijging vooral in de niet-IC opnames zit. (zal wel het effect zijn van vaccinaties zijn). Aan de behandelkant zijn er medicijnen op komst die de het virus afremmen (Molnupiravir). Hopelijk krijg je die standaard toegediend, zodra je positief test. Dan is hopelijk een ziekenhuis bezoek verkort of niet meer nodig. Smiley.toerist (overleg) 7 nov 2021 15:48 (CET)

Ruim 10.000 besmettingen per dag, geen 1000. Scheelt factor 10. Koers MSD kelderde, medicijn Pfizer paxlovid(PF-07321332) is veel effectiever. https://fd.nl/bedrijfsleven/1418633/pfizer-claimt-successcore-van-89-met-nieuwe-covid-remmer-qgk1cadaNgPtJc kortekaas apotheker (overleg) 7 nov 2021 16:21 (CET)

Je hebt gelijk; dank voor de correctie. Erik Wannee (overleg) 7 nov 2021 21:54 (CET)

Dat schept al een iets positiever beeld: bij 10.000 besmettingen per dag zijn er 'maar' 100 dagen nodig totdat die miljoen niet-gevaccineerden vrijwel allemaal besmet zijn geraakt. Ongeveer halverwege die 100 dagen is dus te verwachten dat de huidige piek zijn natuurlijke grenzen bereikt, toch? Oski (overleg) 8 nov 2021 15:06 (CET)

Ik zou er maar niet van uitgaan dat de ziekenhuizen 100 dagen met 10.000 besmettingen aankunnen. Vinvlugt (overleg) 8 nov 2021 16:37 (CET)

Als er daadwerkelijk 10.000 opnamen per dag nodig zijn (en dat met een gemiddelde duur van een week of meer), dan stort ons hele medische systeem in elkaar. Gelukkig hoeven niet alle besmette personen, zelfs niet alle besmette ongevaccineerden, opgenomen te worden.

Minpunt in deze is dat een deel van de besmettingen mensen betreft die wel gevaccineerd zijn. Ook bij al genezen personen vindt herbesmetting plaats. Zij dragen dan niet bij aan een grotere resistentie voor de groep ongevaccineerden. Gelukkig worden zij (veelal) veel minder ernstig ziek en belasten zo de zorg minder. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 8 nov 2021 16:51 (CET)

Nee, dat niet elke besmette persoon opgenomen hoefde te worden, dat wist ik ook wel. Mijn punt blijft: als we met de huidige vaccinatiegraad blijven steken op 10.000 besmettingen per dag, dan gaat de zorg dat niet trekken. Of je moet alle reguliere zorg weer afschalen, en zelfs dan zal het niet gaan, is mijn inschatting. Vinvlugt (overleg) 8 nov 2021 17:18 (CET)

Die 10.000 besmettingen per dag bevatten circa 5000 volledig gevaccineerden. Die krijgen een soort booster. De 5000 ongevaccineerden zijn zo voorlopig beschermd en dat is ook gunstig. Nederland kan zich het best spiegelen aan Israel. Daar waanden men zich ook veilig, quod non. Derde prik voor allen en extra aandacht voor de ongevaccineerden 50plussers. Jongeren aanspreken is niet nodig met uitzondering van vrouwen met kinderwens. Die moeten zich laten vaccineren. Het komt goed maar de stelling van het CBS dat de levensverwachting binnenkort weer omhoog gaat is prematuur. Prognose levensverwachting 65-jarigen: 20,93 jaar in 2027 (cbs.nl) Jc kortekaas apotheker (overleg) 8 nov 2021 19:21 (CET)

Ik probeer de cijfers na te rekenen over het aantal niet-gevaccineerden, maar ik kom niet uit op de geschatte 1,8 miljoen. Er zijn 17.280.397 inwoners in Nederland (bron Wikipedia, 2020); Er zijn 82,1% volledig gevaccineerden bij de 12 jarigen en ouder. Tel ik daar de kinderen onder de twaalf jaar bij, moet ik op minstens 20% van het aantal inwoners nemen. Dan kom ik 3.456.079,4 uit. Nog niet in de buurt van de 1,8 miljoen. Waar ga ik de mist in? Mijn bedoeling was om dit te delen met 5.000, om een idee te krijgen hoeveel dagen het duurt voordat 50% van de niet gevaccineerden besmet zijn geweest. Wel hebben de mensen die het meest actief zijn en de meeste contacten hebben, de meeste kans als eerste besmet te worden. De groepsimmuniteit treed hierdoor eerder op, dan je zuiver cijfermatig zou verwachten.Smiley.toerist (overleg) 9 nov 2021 14:39 (CET)

Als ik het goed heb begrepen zijn die 1,8 miljoen de mensen die nog geen immuniteit hebben opgebouwd. Een deel van de niet-gevaccineerde mensen valt buiten die groep, omdat ze immuniteit hebben opgebouwd door het doormaken van de ziekte. Oski (overleg) 9 nov 2021 15:42 (CET)

Ter aanvulling. Groep 0 tot en met 11 bestaat statistisch niet, ruim 2 miljoen Nederlanders. Doelgroep is dan ruim 15 miljoen, waarvan circa 13% helemaal vaccinloos. Dan kom ik op 1,95 miljoen. Een gedeelte heeft de ziekte doorgemaakt en als dat 10% zou zijn dan kom ik ook op 1,8 miljoen zonder enige immuniteit. Dat getal kan inmiddels best lager liggen, bijvoorbeeld 1,7 miljoen, maar dit is wel het beeld.(vergeet dus 0-11jaar, ze bestaan niet in de statistieken) Jc kortekaas apotheker (overleg) 9 nov 2021 15:49 (CET)

In Portugal is 98% gevaccineerd van de doelgroep. Dit zijn dan de cijfers. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal Daarentegen hebben Duitsland en Oostenrijk weer lagere vaccinatiecijfers dan Nederland. "Dat de cijfers in Duitsland, Oostenrijk(lockdown 19 11 21 en vaccinatieplicht) maar ook Zwitserland zo snel oplopen heeft te maken met de lage vaccinatiegraden. Een derde van de bevolking weigert zich te laten inenten."Jc kortekaas apotheker (overleg) 9 nov 2021 07:44 (CET)

• Ook Curacao is een interessante casus. Kreeg van Nederland vaccins die ze fanatiek gebruikten. Nu is het eiland er veel beter aan toe dan het donorland. Mensen in Curacao en Portugal zijn veel verstandiger dan de gemiddelde Nederlander. We worden paria's Curaçao scherpt inreisregels voor Nederlanders weer aan | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl Jc kortekaas apotheker (overleg) 13 nov 2021 19:19 (CET)
• Inmiddels is er een saillant verschil tussen Curacao en de bijzondere Nederlandse gemeente Bonaire, samen met Aruba een ABC-tje. Bonaire, geannexeerde bijzondere gemeente. Nieuwe maatregelen op Bonaire vanwege stijgend aantal besmettingen Het aantal coronabesmettingen op Bonaire, waar ruim 20.000 mensen wonen, loopt op. Gisteren waren het er 156, tien dagen eerder 105 en een week daarvoor 82. Ter vergelijking: op Curaçao, met ruim 150.000 inwoners, zijn 100 mensen besmet, op Sint-Maarten (ruim 43.000 inwoners) zijn het er 29.Jc kortekaas apotheker (overleg) 14 nov 2021 12:03 (CET)

• <edit>Dank voor het redigeren van bovenstaande bijdrage.</edit> Oski (overleg) 16 nov 2021 23:31 (CET)
  • Epidemiologische situatie SARS-CoV-2 op de CAS- en BES-eilanden:

Week 45 (4-10 november 2021) Samengesteld door het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - RIVM 11 november 2021, 19:00 uur AST 0.0.1 Samenvatting SARS-CoV-2 epidemiologie op de CAS- en BES-eilanden Epidemiologie van SARS-CoV-2 op de CAS-BES eilanden In de week van 4 tot en met 10 november 2021 kregen 277 mensen op de CAS- en BES-eilanden een positieve testuitslag. Bonaire meldde afgelopen week met 96 nieuwe positieve SARS-CoV-2 testuitslagen de meeste nieuwe infecties. Vorige week kregen 72 mensen per 100.000 inwoners op Aruba een positieve SARS-CoV-2-testuitslag, een lichte stijging vergeleken met 67/100.000 een week eerder (28 oktober-3 november). Momenteel zijn 23 COVID-19- patiënten opgenomen, waarvan 1 op de IC in Aruba en 12 in Colombia. Van de 64 patiënten die tussen 1 juli en 5 november 2021 in het ziekenhuis zijn overleden bleken 55 (87%) niet (volledig) gevaccineerd. Vorige week kregen 414 mensen per 100.000 inwoners op Bonaire een positieve SARS-CoV-2-testuitslag, een forse stijging ten opzichte van 293/100.000 een week eerder (28 oktober -3 november). Het aandeel positieve testen is in de afgelopen week gestegen van 13,2% naar 19,5%. Afgelopen week is 1 nieuw cluster gemeld welk gerelateerd is aan een kinderopvang. Het eiland informeert dat in het periode van 18 tot en met 31 oktober, vooral personen tussen de 20 en 60 jaar zijn besmet geraakt. Er zijn momenteel 5 COVID-19-gerelateerde opnames, allen op de verpleegafdeling. Vorige week kregen 40 mensen per 100.000 inwoners op Curaçao een positieve SARS-CoV-2-testuitslag, nagenoeg gelijk aan 39/100.000 een week eerder (28 oktober-3 november). Er liggen momenteel 8 COVID-19-patiënten opgenomen, waarvan 2 op de IC. Tussen 22 juli en 8 november 2021 zijn er 218 COVID-gerelateerde opnames geweest. Hiervan bleken 208 (95,4%) niet (volledig) gevaccineerd. Afgelopen week kregen 40 mensen per 100.000 inwoners op Sint Maarten een positieve SARS-CoV-2-testuitslag, een stijging vergeleken met 24/100.000 een week eerder (28 oktober-3 november). Aan de Franse kant van het eiland is de incidentie en het positiviteitspercentage gedaald; respectievelijk 60/100.000 en 1,2% in week 44. Op Saba zijn afgelopen week geen nieuwe SARS-CoV-2 infecties gemeld. Op 5 november is er op Sint Eustatius 1 nieuwe SARS-CoV-2 infectie gemeld. Het betreft een reiziger die tijdens de quarantaineperiode positief testteJc kortekaas apotheker (overleg) 17 nov 2021 08:33 (CET) https://curacao.nu/saba-plaatst-nederland-op-lijst-landen-met-hoogste-coronarisico/

• In dit land werken de boosters https://nos.nl/artikel/2406148-veel-israeliers-kregen-al-een-booster-en-die-extra-prik-lijkt-te-werkenJc kortekaas apotheker (overleg) 18 nov 2021 19:11 (CET)

Opbouw van immuniteit bij kinderen (-12)

Een bijeffect van het open houden van de scholen, is dat veel kinderen in contact komen het virus en immuniteit opbouwen. Kinderen hebben er nauwelijks last van. De kindervaccinaties zullen pas vanaf volgend jaar en hebben wij nu niets aan voor epidemiebestrijding. Zijn er cijfers over hoeveel kinderen besmet zijn geweest? Ik vermoed dat veel besmettingen onder de radar blijven zonder symptomen. Pas als bij andere kinderen een besmetting vastgesteld is gaat men verder testen. Ik kan mij voorstellen dat als het virus eenmaal in de klas is, ieder kind vroeg of laat mee in contact komt.Smiley.toerist (overleg) 30 nov 2021 16:35 (CET)

Nieuwe mutatie, B.1.1.529, omikron-variant

In Zuid-Afrika is een nieuwe coronavariant ontdekt. Die is B.1.1.529 genoemd en verspreidt zich snel in de dichtbevolkte provincie Gauteng, waarin de miljoenenstad Johannesburg en de hoofdstad Pretoria liggen. Israël en het Verenigd Koninkrijk hebben naar aanleiding van de opkomst van de variant reisbeperkingen ingesteld voor een aantal Afrikaanse landen.https://nos.nl/artikel/2407076-nieuwe-coronavariant-in-zuid-afrika-reisbeperkingen-ingesteld-door-vk-en-israelJc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 07:52 (CET)

• https://edition.cnn.com/2021/11/25/world/covid-variant-south-africa-immune-evasion-transmissibility/index.htmlJc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 08:08 (CET)

Kopje aangepast. Kortekaas: waarom laat je de voorwaardelijke wijs uit de NOS bron weg in jouw samenvatting en kom je met zo'n slechte kop (nieuwe meest schadelijke mutatie)? Er is eigenlijk niets bekend over de schadelijkheid en ook niet over de besmettelijkheid. De WHO heeft de variant niet als zorgwekkend geklassificeerd maar als "variant under monitoring". Ook de CNN bron zegt niet wat jij ervan maakt. Zwitser123 (overleg) 26 nov 2021 10:14 (CET)

WHO bijeenkomst; virus is op 32 plaatsen gemuteerd; maatregelen UK; Beursreacties, olie en Unibail Rodamco en banken hard onderuitJc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 10:38 (CET)

CNN:Professor Tulio de Oliveira, the director of the Center for Epidemic Response and Innovation, said the variant has "many more mutations than we have expected," adding it is "spreading very fast and we expect to see pressure in the health system in the next few days and weeks."

He advised the public to "try to avoid super spreadingProfessor Tulio de Oliveira, the director of the Center for Epidemic Response and Innovation, said the variant has "many more mutations than we have expected," adding it is "spreading very fast and we expect to see pressure in the health system in the next few days and weeks." Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 10:40 (CET)

Het aantal mutaties en de snelheid van verspreiding zeggen niets over de schadelijkheid. Het verkoudheidsvirus verspreidt zich ook altijd erg snel maar is niet bijzonder schadelijk. Erik Wannee (overleg) 26 nov 2021 11:11 (CET)

Israel, Portugal Curacao en SABa zijn voor mij wel de positieve gebieden, waar men goed bij de les is.De nieuwe coronavirusvariant uit Zuid-Afrika is volgens wetenschappers nu ook vastgesteld in Israël. Volgens premier Bennett balanceert Israël "op de rand van een noodtoestand". Ook in Zuid-Afrika zijn er grote zorgen over de uitbraak van B.1.1.529. De mutatie is vooralsnog niet vastgesteld in Europa.(met al dat voetbal waar Israel ook aan mee doet, loze opmerking,gewoon zoeken)https://nos.nl/artikel/2407111-nieuwe-coronavariant-duikt-op-in-israel-naderende-noodtoestandJc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 11:35 (CET)

In tegenstelling tot het verkoudheidsvirus heeft dit coronavirus bewezen wel bijzonder schadelijk te zijn. Als het dan op 32 plaatsen is gemuteerd komt de vraag naar boven of het vaccin nog wel werkt. De grootste angst slaat dan toe in landen die zich door vaccinatie relatief veilig waanden zoals Israel.Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 11:46 (CET)

Dus vanwege paniekvoetbal van "economen": Selffulfilling prophecy, maar we zijn hier niet in het economiecafe. Zwitser123 (overleg) 26 nov 2021 13:15 (CET)

CNN is een organisatie die commercieel funktioneert, kijken we bij een andere: ABC Australie [4] die bekend is voor zijn uitgewogen wetenschappelijke berichtgeving en poef! krijgen we plotseling een inschatting die een secundaire bron waardig is. Alle inschattingen worden correct weergegeven als speculatie, educated guess etc. En het wordt duidelijk: het kan vriezen en dooien wat de besmettelijkheid betreft, maar over schadelijkheid geen woord, al helemaal niet in overtreffende trap. Ook de waarschuwing van de Oliveira klinkt plotseling wel dringend en in de voorwaardelijke wijs, maar niet naar paniek. Hij schijnt overigens vooral bezorgd over het gezondheidssyteem dat bij een snellere verspreiding (nog) mer in de problemen kan komen en niet zozeer over de pathogene eigenschappen van het virus. Zwitser123 (overleg) 26 nov 2021 13:15 (CET)

Natuurlijk als de mutaties ons immuunsysteem verwarren kan het zijn dat er een nieuw lockdown- en vaccinronde nodig is. En het is verstandig het zekere voor het onzekere te nemen tot de eerste wetenschappelijke onderzoeken zijn gedaan. Het zou intussen elke regering bekend moeten zijn, wat te doen is, aangezien dergelijke varianten al sinds 2020 voorspeld worden.

Ik neem overigens aan, dat het onderzoek naar de werking van antilichamen op dit virus in virtro niet lang duurt, weet iemand daar meer over? Zwitser123 (overleg) 26 nov 2021 13:15 (CET)

WHO designates new coronavirus variant "of concern," naming it Omicron

From CNN's Emmet Lyon, Ben Kirby and Jacqueline Howard The World Health Organization will label the new Covid-19 variant as a "variant of concern." "There was a meeting today, WHO and the technical working group on virus evolution, and it has been agreed to classify this variant as a 'variant of concern,'" Dr. Mary Stephen, technical officer at the WHO regional Office for Africa, told CNN's Zain Asher. WHO's Technical Advisory Group on SARS-CoV-2 Virus Evolution (TAG-VE), an independent group of experts, convened Friday to discuss the new variant. The advisers recommended that WHO designate the variant as "of concern," referencing the variant's large number of mutations, possibly an increased risk of reinfection and other evidence. A statement released by the WHO added that the new strain will be given the name Omicron.https://edition.cnn.com/world/live-news/new-covid-variant-south-africa-11-26-21/index.html Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 19:43 (CET)

Vaccinmaker Biontech, de partner van Pfizer, liet weten binnen twee weken te willen vaststellen of de omicronvariant inderdaad minder vatbaar is voor zijn vaccin. De huidige prikken zijn gebaseerd op de originele variant die opdook in het Chinese Wuhan, en werken goed tegen de deltavariant. Mocht een update nodig blijken, dan zegt Biontech binnen zes weken een aangepast vaccin te kunnen ontwikkelen. Na honderd dagen zouden de eerste ladingen verscheept moeten kunnen worden. Lees het volledige artikel: https://fd.nl/samenleving/1421253/grote-zorgen-en-veel-onzekerheid-rond-nieuwe-coronavariant-wzk1ca0WtsQXJc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2021 22:57 (CET)

Als we toch artikelen aan het delen zijn: "De fabrikanten van coronavaccins die de Europese Unie in de arm heeft genomen, hebben beloofd hun vaccin 'onmiddellijk' aan te passen aan nieuwe virusvarianten. Er zijn dus voorzorgsmaatregelen genomen voor de komst van een verontrustende nieuwe variant als die uit Zuid-Afrika, verzekert voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie." (Bron: NRC) hiro the club is open‍‍ 26 nov 2021 23:06 (CET)

Van de 600 passagiers uit Zuid-Afrika die 26 november 2021 op Schiphol landden, testen er 0 positief bij vertrek en 61 positief bij aankomst. 18 Waren besmet met de nieuwe variant. Wie zit er hier fout?Jc kortekaas apotheker (overleg) 27 nov 2021 13:16 (CET)

Kun je zien hoe groot het besmettingsrisico is tijdens een intercontinentale vlucht. Erik Wannee (overleg) 28 nov 2021 17:37 (CET)

De eerste 2 vliegtuigen werden integraal getest. 61 Besmette personen opgesloten in hotel. Ontsnappen strafbaar. Vanaf het 3e vliegtuig is het testen weer vrijwillig. Onnavolgbaar de uitspraken van Hugo de Jonge.Jc kortekaas apotheker (overleg) 29 nov 2021 11:25 (CET)

Ik las vanochtend in de krant dat mensen van de twee vliegtuigen die uit verschillende plaatsen van Zuid-Afrika (Kaapstad en Johannesburg) waren gekomen, urenlang bij elkaar in één ruimte waren gezet in afwachting van de teststraat die in alle haast nog opgezet moest worden. Daar liep iedereen door elkaar heen. Lekker dan: Stel er was in slechts één vliegtuig een besmetting, dan hebben die nu in de wachtruimte mooi een halve dag de tijd gehad om de rest ook te besmetten. Oftewel: laten we iedereen uit die twee vluchten nu maar als besmet beschouwen. Erik Wannee (overleg) 29 nov 2021 11:52 (CET)

KLM, the airline operating the flights, said that only some passengers had to show proof of a recent negative test, depending on vaccination status and the requirements of their final destination. Rwzi (overleg) 30 nov 2021 08:52 (CET)

Om even te relativeren: Er zijn al tussen de Delta variant en omikron, negen andere virusvarianten geweest, die niet zijn doorgebroken. Denk aan de Braziliaanse en een vroegere Zuid-Afrikaanse variant waar ook paniek over was. Virologen wijzen er terecht op dat de huidige Deltavariant, nu de allergrootste bedreiging is en daar alle aandacht op gericht moet worden. Die variant moet eerst overwonnen worden. Omikron is mogelijk een bedreiging voor volgend jaar, maar dat is zeker nog afwachten. Paniek is nergens voor nodig.Smiley.toerist (overleg) 29 nov 2021 12:29 (CET)

Heel besmettelijk, dat staat wel vast.Portugal of all places 98% gevaccineerd. Het was een absurde vertoning, zaterdagavond in Lissabon. Negen voetballers van Belenenses - waaronder twee doelmannen - op een kluitje rond de eigen goal, met als enig doel om de schade te beperken tegen topclub Benfica. Vergeefs, want bij rust stond het al 7-0 voor de bezoekers. In de rust bleven nog twee spelers van de thuisclub achter in de kleedkamer en toen kort na rust ook de als veldspeler opgestelde doelman João Monteiro geblesseerd op het gras ging zitten, werd de wedstrijd gestaakt. De regels schrijven namelijk voor dat een team met minimaal zeven spelers op het veld moet staan.Dat Belenenses slechts met negen spelers aantrad, kwam doordat liefst dertien spelers en een groot deel van de staf besmet bleken met het coronavirus. Uit onderzoek van de Portugese gezondheidsraad is nu gebleken dat de dertien het omikronvirus onder de leden hebben.Jc kortekaas apotheker (overleg) 29 nov 2021 13:47 (CET)

Bij die 98% gevaccineerd, zijn de kinderen (-12) niet meegeteld. Dat geeft toch een iets ander beeld. Ook van is om te weten hoe oud de vaccinatie is. Vermits men eerst is begonnen met de kwetsbaren en ouderen, zijn die ondertussen weer kwetsbaar tenzij een booster gegeven wordt. Bekend is dat de antilichamen vrij snel minderen, maar dat cel immuniteit (en geheugen) wel blijft bestaan. Bij de beginfase van de infectie ontmoet het virus weinig weerstand, maar als cel immuniteit op gang komt, dan is het meestal gedaan met het virus. Besmettingen kunnen dus wel, maar ziekenhuisopnames en ernstig ziekteverloop, zijn minder waarschijnlijk. Tot slot: een vaccinatie kan pas goed werken met een goed functionerend immuun systeem. Die moet het werk doen.Smiley.toerist (overleg) 30 nov 2021 16:51 (CET)

Hoogtepunt vierde golf in Nederland

Wanneer ik de recente cijfers van de coronadashboard bekijk kom ik tot de conclusie dat het hoogtepunt is bereikt. Op 30 november is het groeicijfer (laatste week vergelijken met de week ervoor, nu +0,9%. Die is al meer dan een week dagelijks aan het dalen. De cijfers van de week zelf zijn stabiel/licht dalend. Het laatste reproductiegetal van 15 november is 1,05 (5 november nog op 1,29). De vorige coronamaatregelen van het overheid hebben dus wel duidelijk effect gehad. Van een bijna wekelijkse verdubbeling, naar een stabilisatie. Het niveau is echter veel te hoog en is slecht voor de ziekenhuizen. Met de nieuwe maatregelen kan het haast niet anders dan dat de cijfers gaan dalen en het reproductiegetal flink onder de een blijft. (effect van -20% voorspeld). Veel andere Europese landen, waaronder België, hebben nog steeds stijgende cijfers.

Wat mij opvalt zijn de enorme lokale verschillen: Texel heeft 7,3 besmettingen/dag per 100.000, terwijl Venlo er 253 besmettingen heeft. Het naast gelegen 'peel en Maas' heeft er 238,2, ondanks de veel betere vaccinatiecijfers van die gemeente. Ik vermoed dat er sterke regionale effecten optreden en dat de correlatie met vaccinatiecijfers beperkt is. Wat ook een rol kan spelen is de voorgeschiedenis van eerdere besmettingen. Door genezing opgebouwde immuniteit.Smiley.toerist (overleg) 30 nov 2021 17:22 (CET)

• Vergeet de reizigers niet. Bij de 2 KLM vluchten was de besmetting hoger dan 10.000 besmettingen/per dag op 100.000.Vliegen maakt meer kapot dan de klimaatfanatici beweren.Jc kortekaas apotheker (overleg) 30 nov 2021 17:38 (CET)
  • Besmetting uit Zuid-Afrika 9000 op 100.000 Beter naar Texel op vakantie toch?9 procent geteste reizigers uit Zuid-Afrika besmet met corona Van de reizigers die uit Zuid-Afrika komen en zich laten testen op corona, krijgt 9 procent een positieve uitslag. Dat meldt de GGD Kennemerland, die iedereen die Nederland als eindbestemming heeft dringend oproept zich te laten testen op Schiphol. Van de honderden reizigers per dag, laat ongeveer een derde zich daadwerkelijk testen. Onduidelijk is hoeveel mensen besmet zijn met de Omikron-variant.Jc kortekaas apotheker (overleg) 3 dec 2021 16:17 (CET)

• Een correctie op Texel: Het aantal positieve testen is zeer wisselend, per dag bekeken, bij deze kleine gemeentes. Als je de cijfers gemiddeld per week bekijkt zijn deze hoger, maar stabieler dan de vermelde 7 op 100.000.Smiley.toerist (overleg) 5 dec 2021 01:04 (CET)

Met de vaccinaties en opgebouwde afweer door genezing, is de pandemie sterk aan het evolueren. Het onbeschermde deel van de bevolking (geen vaccinatie en viruscontact) is snel aan het verdwijnen. (maximaal 1,2 miljoen in Nederland, maar waarschijnlijk al een stuk lager) Naast de positieve testen, zijn er veel besmettingen onder de radar. Bij gevaccineerden is de drempel om zich te laten testen veel hoger geworden. Pas bij echte (verkoudheid) symptomen zullen zij zich laten testen. De laatste aanpassing van het beleid voor zelftesten zal dat nog gaan bevorderen. In de praktijk zullen de meeste gevaccineerden pas een PCR test nemen na een positieve zelftest. Het aantal mensen die zich moet laten testen i.v.m. contactonderzoek of een reis, is statistisch gezien klein. De positiviteit van de testen is ondertussen heel hoog geworden (rond de 20%) Het totaal aantal besmette personen is dus zeer hoog. Veel besmettingen bij gevaccineerden zijn bovendien asymptomatisch. Wel komt het immuunsysteem dan wel in contact met de laatste versie van het virus. Het probleem van de vaccinatie weigeraars zal zich vanzelf oplossen. Het is vrijwel onvermijdelijk dat iedereen in contact komt met het virus met dit hoog aantal besmettingen. Na verloop van tijd zakt het aantal antilichamen/ en bescherming. De tweede bescherminglaag van T-cellen blijft echter actief en zal in bijna alle gevallen een ziekenhuis opname vermijden. Bij elke besmetting probeert het immuunsysteem allerlei antilichaam varianten uit op het virus. Voor nieuwe virusvarianten is er hierdoor een gedeeltelijke bescherming. Bij de eerste fase van de besmetting, waarbij het virus maar beperkt herkend wordt, komen de T-cellen nog niet direct in actie. Besmettingen zullen hierdoor altijd mogelijk zijn, maar de ernstige gevolgen zijn meestal beperkt. Het is een ander verhaal als het immuunsysteem slecht werkt door ouderdom of andere oorzaken. Dan zijn boosters, liefst met de laatste versie, wel essentieel. Ik kan misschien de eeuwige optimist zijn, maar ik volgend jaar met vertrouwen tegemoet wat corona betreft, ook met Omikron.Smiley.toerist (overleg) 5 dec 2021 14:13 (CET)

Westnijlziekte

Hallo. Misschien kan iemand met toegang tot Pinkhof eens opzoeken of de 'westnijlziekte' bestaat of dat naar Westnijlkoorts hernoemd moet worden. In bijvoorbeeld het Engels, Duits en Spaans is het ook '-koorts': West Nile fever, West-Nil-Fieber, Fiebre del Nilo Occidental. Ik heb voorlopig de redirect Westnijlkoorts aangemaakt, maar als '-koorts' beter is, zouden jullie dan voor mij het artikel willen hernoemen? Bedankt. ErikvanB (overleg) 6 dec 2021 18:22 (CET)

Het RIVM heeft het over westnijlkoorts. Maar ik weet niet of het RIVM gezaghebbender is dan Pinkhof. Ik heb geen Pinkhof in huis, wel een Coëlho, maar daar staat-ie niet in. Verder zijn mijn medische boeken over dit onderwerp Engelstalig, dus dat schiet ook niet op. Erik Wannee (overleg) 6 dec 2021 22:03 (CET)

Dankjewel voor het meedenken. En het RIVM is toch wel weer een klein stapje verder in de richting van westnijlkoorts. ErikvanB (overleg) 6 dec 2021 22:56 (CET)

Pinkhof, onder koorts: West-Nijlkoorts: een koortsende ziekte van enkele dagen ... door arbovirus B. Uit een oude Pinkhof, maar dat maakt in dit geval niet uit, denk ik. Zwitser123 (overleg) 7 dec 2021 10:01 (CET)

O, dankjewel. Denk toch dat het -koorts moet worden, jongens en meisjes. ErikvanB (overleg) 7 dec 2021 11:05 (CET)

Denk ik ook. Dan moet je alleen nog taalkundig uitzoeken of dat streepje ertussen hoort en of die 'N' een hoofdletter hoort te zijn. Erik Wannee (overleg) 7 dec 2021 19:00 (CET)

De Taalunie zegt westnijlkoorts. JanB46 (overleg) 7 dec 2021 19:05 (CET)

Sinds die Pinkhofuitgave zijn er een paar spellingshervormingen voorbijgekomen - geen tegenspraak van mijn kant. Zwitser123 (overleg) 7 dec 2021 21:33 (CET)

 Uitgevoerd - Allen dank. ErikvanB (overleg) 7 dec 2021 22:37 (CET)

Covid-19 link met vetcellen

Een interesant artikel: The Coronavirus Attacks Fat Tissue, Scientists Find. Dit verklaard e.a. De onderliggende bron: SARS-CoV-2 infects human adipose tissue and elicits an inflammatory response consistent with severe COVID-19 Smiley.toerist (overleg) 9 dec 2021 00:44 (CET)

Long-Covid zou het resultaat kunnen zijn van beschadigde vetcellen/weefsel die een 'leeg-batterij' effect zou kunnen hebben als ze niet voldoende glucose/energie kunnen leveren. Het lichaam gaat dan in 'minimale energie modus', (oververmoeidheid) om de levensnoodzakelijke suikerspiegel te kunnen handhaven. Nader onderzoek is nodig.Smiley.toerist (overleg) 9 dec 2021 11:49 (CET)

Long-Covid

Hoeveel % van alle covid-gevallen krijgt of kreeg na infectie long-covid? Renco (overleg) 19 dec 2021 12:40 (CET)

Lees het artikel Long covid op Wikipedia. JanB46 (overleg) 19 dec 2021 13:22 (CET)

Omikron België / Nederland

Nederland gaat in lockdown terwijl coronacijfers net als in België dalen: hoe verhouden beide landen zich tot elkaar? Vandaag heb ik de laatste besmettingscijfers van Nederland bekeken en nog steeds iets dalende trend. Het zijn wel dagcijfers. (De knik naar boven komt zonder waarschuwing) De testcijfers geven de situatie van ongeveer vijf dagen geleden. (en de effect van de strenge lockdown is ook pas vijf dagen later te zien) De ziekenhuiscijfers dalen en zullen dit voorlopig blijven doen.(minstens twee weken) De echte besmettelijkheid van Omikron op de Nederlandse populatie, zal over een paar weken bekend zijn, nu is er alleen speculatie en onzekere inschattingen. Afwachten maar.Smiley.toerist (overleg) 19 dec 2021 22:03 (CET) PS:aan het reproductiegetal heb je niets, dat is van twee weken geleden.Smiley.toerist (overleg) 19 dec 2021 22:06 (CET)

Super immuniteit met Covid-19 besmetting na vaccinatie

Er circuleren nu veel nieuwsberichten op internet naar aanleiding van een studie: Study Suggests Lasting Immunity After COVID-19, With a Big Boost From Vaccination. Het lijkt erop dat mensen die na vaccinatie / genezen Covid-19 infectie, opnieuw een Covid infectie krijgen met een doorbraak covid variant, een soort van 'superimmuniteit' krijgen tegen alle toekomstige varianten. Als dit in de praktijk bevestigd wordt, wordt Covid-19 geen endemische ziekte zoals de griep, met eindeloze varianten, maar sterft Covid-19 uit zoals de Spaanse griep. De Spaanse griep heeft twee jaar geduurd, met meerdere golven (virusvarianten). In die tijd waren virussen nog onbekend, maar had wel een sterk vermoeden dat er onzichtbare pathogenen waren. Dit geeft hoop na de zeer deprimerende OP1 praatprogramma van gisteravond, waar alleen een toekomst geschetst werd, van permanente maatschappelijke aanpassingen voor een endemische Covid-19 die elke winter terug komt.Smiley.toerist (overleg) 20 dec 2021 11:52 (CET)

Covid-19 vaccin: gevaccineerd en toch ziek

Er zijn mensen die, ondanks het feit dat ze gevaccineerd zijn tegen covid-19, toch besmet zijn geraakt met covid-19 en er eventueel ziek van worden. Ik dacht dat vaccins er waren voor bescherming tegen (ernstig) ziek worden en zelfs tegen besmetting. Ik ken mensen (ook mensen die zelden echt ziek zijn) die gevaccineerd zijn en toch (zwaar) ziek geworden zijn. Koorts, hoesten, reuk- en smaakverlies enzovoort. Blijkbaar werkt het vaccin bij een aantal mensen niet zo goed, of werken de vaccins niet zo goed tegen de zogenaamde Delta-variant. Ik heb gelezen dat de effectiviteit en bescherming van de vaccins na enkele maanden al zou afnemen en de vaccins die werden gegeven nog gebaseerd waren op de zogenaamde Alfa-variant. Renco (overleg) 29 nov 2021 17:53 (CET)

• Bovenstaande klopt. Maar toch heb ik na 2 vaccinaties 30x minder kans om op de ic te komen en na een booster is die kans nog kleiner.Jc kortekaas apotheker (overleg) 29 nov 2021 20:13 (CET)

De vaccins die op dit moment worden gegeven in West-Europa zijn nog gebaseerd op het oorspronkelijke virus waar de pandemie in 2020 mee begon, nog vóórdat de alfavariant begin dit jaar de dominante positie overnam. Oski (overleg) 29 nov 2021 20:54 (CET)

Ondanks de massale vaccinatie zijn er toch heel veel mensen besmet met covid-19. Het is veel besmettelijker geworden. Het lijkt me wel vreemd, gevaccineerd en toch besmet raken en eventueel ziek worden. Ik dacht dat vaccins er waren om ook besmettingen te voorkomen. Bij o.a. mazelen beschermen vaccins ook tegen besmettingen. Renco (overleg) 30 nov 2021 16:39 (CET)

Vaccins beschermen, maar niet 100%. Dat is ook nooit beweerd. Maar let op; grasduinen in statistieken is gevaarlijk. Bijna 90% van de bevolking is gevaccineerd. Dan is het logisch dat er in absolute aantallen meer zieke gevaccineerden zijn dan zieke ongevaccineerden, maar de kans om ziek te worden is zonder vaccin nog altijd groter dan met vaccin.

Een voorbeeld in simpele aantallen. Als je tien ongevaccineerden hebt waarvan er zes ziek worden, is 60% ziek geworden. Als je duizend gevaccineerden hebt waarvan er zestig ziek worden, zijn er tien keer meer gevaccineerden ziek geworden dan ongevaccineerden maar het percentage zieke gevaccineerden is met 6% tien keer kleiner. hiro the club is open‍‍ 30 nov 2021 18:01 (CET)

Precies. Vaccins zijn bedoeld om een reactie uit te lokken van het immuunsysteem. Ieder immuunsysteem reageert anders, soms gaat het niet goed. Maar hoe meer mensen zich laten vaccineren, hoe minder dat een probleem is. –bdijkstra (overleg) 30 nov 2021 21:20 (CET)

Als we nu, met de huidige zeer besmettelijke versies, nog geen enkel vaccin (of medicijn) zouden hebben gehad, zouden we nu ongetwijfeld middeleeuwse situaties hebben à la pest-epidemieën, met wereldwijd tientallen miljoenen doden. Erik Wannee (overleg) 30 nov 2021 23:07 (CET)

Het ligt inderdaad ingewikkelder dan jouw aanname. Sommige vaccins zijn neutraliserend/steriliserend, d.w.z. dat er geen (zichtbare) infectie meer optreedt. Andere vaccins verhinderen ernstige ziektes, dat speelt b.v. bij luchtwegeninfecties (met de vaccinatie is dan wel het immuunsysteem in de bloedbaan en lymfe geactiveerd, maar niet per se ook op de slijmvliezen). Weer andere vaccins richten zich op het gif dat een bacterie produceert (tetanus) en zijn dus niet eens bedoeld om een infectie te verhinderen. Bij Covid-19 was al snel duidelijk, dat de vaccins vooral goed (maar niet 100%) tegen ernstige ziekte beschermen, maar een "niet ernstige" infectie kan zich nog altijd als een flinke griep aanvoelen. Zwitser123 (overleg) 1 dec 2021 09:47 (CET)

Prinses Beatrix raakte besmet na 3 vaccinaties en een bezoek aan Curaçao, het minst besmette deel van het koninkrijk samen met SABA. Ze heeft slechts milde verkoudheidsklachten Vliegen maakt meer kapot dan klimaatfanatici beweren. NOS Teletekst 104.Jc kortekaas apotheker (overleg) 5 dec 2021 07:49 (CET)

Goed voor haar. Ze heeft nu haar vierde contact (en laatste versie) met het virus. Haar weerstand zal nu optimaal zijn. @kortekaas: Moet je nu elke keer die kreet 'Vliegen maakt meer kapot dan klimaatfanatici beweren' herhalen? Inhoudelijk voegt het niets toe.Smiley.toerist (overleg) 5 dec 2021 13:04 (CET)

Mogelijk 'Verstappen-effect' 478 positieve testen kwamen afgelopen week van reizigers die kort daarvoor in de Verenigde Arabische Emiraten waren geweest. Dat zijn er veel meer dan in de afgelopen maanden. Tussen 20 september en begin vorige week was het totaal aantal besmette reizigers uit dit land nog 114.Mogelijk komt dit door de laatste Formule 1-wedstrijd van het seizoen in de hoofdstad Abu Dhabi, waar Max Verstappen ruim een week geleden de wereldtitel pakte. Naar schatting waren zo'n 5000 Nederlanders hiervoor naar het circuit van Abu Dhabi gereisd.Jc kortekaas apotheker (overleg) 21 dec 2021 17:32 (CET)

Navigatiesjablonen mbt de coronacrisis

Ik zet mijn vraagtekens bij het navigatiesjabloon coronavirussen. De titel wekt de indruk dat het over coronavirussen in het algemeen gaat. In principe is dit ook zo, maar het sjabloon wordt extreem gedomineerd door de huidige coronacrisis. Mijn voorstel is om een nieuw sjabloon te maken dat alleen maar betrekking heeft tot de huidige coronacrisis en dit navigatiesjabloon te beperken tot de kopjes "ziekten bij mensen", "ontdekkers die slachtoffer werden", "taxonomie" en "uitbraken". De rest kan ik dat nieuwe sjabloon worden gezet. Eventueel kan dat nieuwe sjabloon verder worden afgesplitst (de geografische verspreiding is ook afgesplitst), maar dat lijkt me in eerste instantie niet nodig. Sneeuwvlakte (overleg) 22 dec 2021 08:45 (CET)

Omikron variant, dubbel zo besmettelijk als delta variant?

Ik heb gehoord en gelezen dat de omikron-variant dubbel zo besmettelijk is als de (al zeer besmettelijke) delta-variant. Blijkbaar kan het nog veel besmettelijker worden, mogelijk zo besmettelijk als bijvoorbeeld mazelen. Het lijkt of er van covid-19 (sars-cov2) veel sneller nieuwe varianten ontstaan dan bijvoorbeeld influenza. Ook zou de Omikronvariant dodelijker zijn en ziekmakender. Zijn die varianten op natuurlijke wijze ontstaan of zijn deze afkomstig uit laboratoria wereldwijd? Blijkbaar zal ook, ondanks de maatregelen, ooit iedereen besmet raken. Renco (overleg) 4 dec 2021 13:07 (CET)

Hoe meer mensen er besmet zijn, des te meer virusdeeltjes zijn er wereldwijd in de omloop. Aangezien elke vermenigvuldiging van een virusdeeltje een vaste kans heeft op een mutatie, zullen er logischerwijs veel mutaties ontstaan uit die enorme hoeveelheid virusdeeltjes die er momenteel in omloop zijn. Uiteraard redden varianten die minder besmettelijk zijn het niet; alleen de aller-besmettelijkste versies winnen het telkens van de anderen. Het ontstaan van mutaties zal pas echt verminderen als een groot deel van de wereldbevolking immuun zal zijn: dan daalt het aantal covid-patiënten, daarmee het aantal virusdeeltjes en daarmee het aantal mutaties. Daarom is het voor ons westerlingen belangrijk dat ook in de ontwikkelingslanden gevaccineerd wordt. (Overigens is het voor veel Afrikanen zelf nogal irrelevant: voor hen is het risico om dood te gaan door toedoen van malaria, HIV, tuberculose, ebola, knokkelkoorts, gele koorts, slaapziekte, een nijlpaard of Boko Haram veel belangrijker.)

Bij influenza ontstaan waarschijnlijk net zo snel allerlei nieuwe varianten. Alleen is de mensheid inmiddels redelijk gewend aan al die influenza-versies, zodat de impact daarvan minder ernstig is.

Ik weet niet waar je dat verhaal vandaan hebt dat de omikronvariant dodelijker en ziekmakender zou zijn? Ik hoor alleen maar berichten dat dat juist niet zo zou zijn. Gek genoeg heeft een virus er ook niet veel baat bij om dodelijk te zijn: in een dode patiënt kan hij niet vermenigvuldigd worden. Een coronavirus of een griepvirus heeft het meeste succes als de patiënt een zo lang mogelijke tijd hoestend tussen andere mensen door blijft lopen.

Het verhaal dat die varianten uit laboratoria afkomstig zouden zijn is sowieso onzinnig. Daar is geen enkele aanwijzing voor, laboratoria hebben daarvoor ook geen motief, en zoals ik al schreef ontstaan die varianten al spontaan; waarom zouden laboratoria daar dan nog een schepje bovenop willen doen? Ze hebben het al druk genoeg met zinnige werkzaamheden. Erik Wannee (overleg) 4 dec 2021 13:33 (CET)

https://www.demorgen.be/nieuws/weinig-gunstige-signalen-uit-zuid-afrikaanse-provincie-waar-omikron-dominant-is-aantal-ziekenhuisopnames-verzesvoudigd~b01c8428/ https://nl.metrotime.be/algemeen/biostatisticus-omikron-minder-ziekmakend-dat-quatsch

Betrouwbare bronnen of niet?Renco (overleg) 4 dec 2021 14:28 (CET)

Wenseleers zegt in het artikel in Metrotime niet dat de omikron-variant dodelijker en ziekmakender is. Hij trekt de stelling in twijfel dat de omikron-variant minder ziekmakend is. Dat is iets anders. Verder handelt hij, zoals het een goed wetenschapper betaamt, niet in zekerheden. Qua de ernst van de omikron-variant houdt hij vooralsnog een slag om de arm: "Al weten we gezien de korte periode natuurlijk nog maar weinig over de ernst van die infecties." Het artikel in De Morgen is recenter en spreekt inderdaad van snellere stijgingen in besmettingen en ziekenhuisopnames. Maar ik lees in dat artikel niet dat de omikron-variant dodelijker zou zijn. hiro the club is open‍‍ 4 dec 2021 15:26 (CET)

Renco, wat mij betreft kun je graag een bron geven voor zaken die je leest. Dat maakt het makkelijker om te reageren.

Als aanvulling op wat Eric hierboven zegt: het griepvirus kan muteren en recombineren (antigendrift en antigenshift). Het coronavirus kan alleen muteren. Daardoor is te verwachten, dat per hoeveelheid virus minder ingrijpende mutaties van een Sars-Cov-2 virus zullen ontstaan als van een influenzavirus. Zwitser123 (overleg) 4 dec 2021 15:44 (CET)

In de Ad (27 nov), worden de reproductiegetallen vermeld van 1,5 (oude varianten) en 1,9 voor de Omicronvariant. Een verschil van 0,4 dus. 1,5 is wel een hoog reproductiegetal en dat betekend dat alle virussenvarianten weinig weerstand hebben. Ik twijfel sterk of dit soort getallen (als ze al wetenschappelijk betrouwbaar zijn) zo maar in Europa toepasbaar zijn. Er zijn teveel open vragen: Wat is de opgebouwde immuniteit bij de Z A. bevolking? (vaccinatie + genezen oude varianten). Met 1,5 betwijfel ik of de vaccinatiegraad hoog is. De besmettelijkheid zal men pas weten als Omikron echt in Europa geland is. 'dubbel zo besmettelijk als delta variant': eerst zien en dan geloven. Het heeft weinig zin om zich nu druk te maken over het toekomstig mogelijk gevecht. Daar is nu weinig over te doen, behalve tijdelijk het vliegverkeer te beperken en de eerste gevallen goed te traceren. Een beetje vertragen maar tegenhouden gaat niet lukken. Het is nu alle hens aan dek om de Deltavariant te verslaan. Strenge maatregelen in die strijd vertragen ook de verspreiden van Omikron. In Nederland zijn de besmettingscijfers gestabiliseerd, maar nog niet echt dalend. Volgend jaar weten wij meer en zullen dan zien welke maatregelen nodig zijn. Een gevecht tegelijk. Om nu in paniek te geraken en te stressen heeft geen enkele zin, als je toch niet aan kan doen. Hopelijk valt het mee, de Braziliaanse variant werd ook als zeer gevaarlijk gezien, evenals de Indiaanse, maar dat liep met een sisser af.Smiley.toerist (overleg) 4 dec 2021 18:55 (CET)

Als het virus besmettelijker wordt, wordt het ook haast onmogelijk om besmettingen te vermijden. Vroeg of laat zal iedereen eens besmet raken met sars-cov2. Op lange termijn zouden regels als het in isolatie plaatsen van besmette personen (waarbij de besmette personen strikt thuis moeten blijven en zelfs niet naar de winkel mogen), het sluiten van scholen, afschaffen van evenementen, contacten beperken dan onhoudbaar worden. Renco (overleg) 6 dec 2021 17:37 (CET)

Kan wel, in China heeft de overheid er geen moeite mee, maar bij onze democratische landen kan het niet.Smiley.toerist (overleg) 6 dec 2021 17:50 (CET)

Waar komt de omikronvariant vandaan en hoe lang gaat die al rond? "Mogelijk al een jaar of langer" geeft een mogelijke geschiedenis van de variant. De omikronvariant zou een lang slapend bestaan hebben gehad en vroege afsplitsing zijn van Wuhan virus. Dat zou ook een verklaring kunnen zijn voor de vele verschillen. Als die niet rechtstreeks afstamt van de deltavariant, zal de afweer opgelopen door een deltabesmetting beperkt zijn.Smiley.toerist (overleg) 6 dec 2021 23:23 (CET)

Volgens het nieuws zou het mogelijk zijn dat de omikronvariant de bestaande vaccins kan omzeilen m.a.w. onvoldoende bescherming bieden tegen deze variant (zelfs de 'boostervaccins') en we weer even ver staan als in maart 2020 of de periode voor men begon met vaccineren. Het zou niet alleen besmettelijker zijn maar beter bestand tegen de vaccins. Renco (overleg) 7 dec 2021 18:23 (CET)

Als je zo iets roept, zou je er dan meteen je bron bij willen vermelden? Dat bespaart anderen een boel zoekwerk. Erik Wannee (overleg) 7 dec 2021 18:28 (CET)

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/07/3-lichtpunten-maar-ook-1-donkere-wolk-dit-merken-de-kenners-op/ Renco (overleg) 7 dec 2021 18:30 (CET)

Uit het artikel van de Omikron-variant: De variant telt 50 mutaties waarvan in totaal 32 op de spike-eiwitten. Van deze 32 zijn er een aantal die er mogelijkerwijs voor zorgen dat het virus de bestaande immuunreactie van gevaccineerden en genezenen ten dele kan ontlopen. Renco (overleg) 7 dec 2021 18:34 (CET)

Goed lezen: In de bron die jij noemt, staat: "Maar als ook blijkt dat omikron, zelfs maar ten dele, onze immuniteit omzeilt, zijn we weer bij af." Let op het woordje 'als'. Nergens staat dàt deze variant de immuniteit omzeilt; men is er alleen beducht op dat dat misschien het geval zou kunnen zijn. En dat moet uiteraard uitgezocht worden. Zolang dat niet gebeurd is, staat geenszins vast dat het inderdaad beter bestand zou zijn tegen (de werking van de huidige) vaccins. Erik Wannee (overleg) 7 dec 2021 18:58 (CET)

Van de vliegtuigpassagier die zich lieten testen op Schiphol, komende uit Zuid-Afrika is 14% besmet. 14000 op de 100.000. Een krankzinnig percentage in aanmerking nemend dat de test vrijwillig blijft. Schiphol is een vrijstaat in de staat, 100% overheidsbezit.https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5273008/coronatest-liveblog-omt-kinderen-vaccinatie-maatregelen-rtl-nieuws/Van de passagiers die vanuit Zuid-Afrika op Schiphol aankomen test 14 procent positief op het coronavirus, meldt de GGD Kennemerland. Vorige week ging het nog om 9 procent. Of er tussen de positief geteste mensen ook besmettingen met de omikronvariant van het virus zitten is niet bekend.Jc kortekaas apotheker (overleg) 10 dec 2021 17:36 (CET)

In de Middeleeuwen waren het schepen die de pest over de wereld verspreidden. Als er een schip in een haven aanlegde, kreeg je al gauw slachtoffers in de haven en van daaruit breidde de epidemie zich dan uit over het achterland. De huidige luchtvaartindustrie doet dat veel efficiënter, en dankzij de overheid die Schiphol gewoon de kans geeft om zijn werk te blijven doen vliegen de mutanten lekker vlot de hele wereld over. Als bij-effect wordt een lekker dekentje van stikstofoxides en CO₂ over het land uitgespreid. Want ja, wie misgun je het nou om voor een paar tientjes naar Barcelona heen en weer te vliegen voor een lekker dagje shoppen? Erik Wannee (overleg) 10 dec 2021 21:17 (CET)

Quarantaine (quaranta giorni, veertig dagen) is een van origine medische term die afkomstig is uit het Italiaans ten tijde van de pestepidemie in de 14e eeuw.[1] In deze tijd werden namelijk alle aanmerende schepen verplicht om 40 dagen in de haven stil te blijven liggen, en werd de bemanning daarbij geacht het schip niet te verlaten. Deze maatregel behelst het afschermen van risicobronnen ter vermindering van verspreiding van een infectie.https://nl.wikipedia.org/wiki/Quarantaine Schiphol is de booster van de oplopende sterftecijfersJc kortekaas apotheker (overleg) 11 dec 2021 08:47 (CET)

De laatste berichten over Omikron vallen best mee: Omicron is supersnel, maar niet onverslaanbaar, Here’s the data we have so far on the Omicron variant versus our vaccines — what scientists have found, and what remains unanswered. Zeer besmettelijk, zeker: Van de de BBC vernam ik dat in Londen al een derde van de besmettingsgevallen met de Omikron zijn. Vaccins en eerdere coronabesmettingen houden de variant niet tegen voor wat besmettingen betreft, maar zijn wel effectief tegen ernstige symptomen, de tweede lijn immuniteit verdediging werkt dus wel. Mensen die niet gevaccineerd zijn of weerstand door een eerdere infectie hebben, zijn de pineut. De boodschap blijft vaccineren en boosters om ook besmettingen tegen te houden. De grote vraag is hoeveel besmette personen uiteindelijk in het ziekenhuis belanden. Ik hoop de de deltavariant het aantal mensen zonder weerstand (vaccinatie of genezen) ondertussen flink heeft uitgedund. Veel besmettingen vinden trouwens onder de radar plaats, daar er meestal alleen getest wordt bij echte symptomen. Er zullen veel gevaccineerden zijn die niet eens merken dat ze in contact gekomen zijn met het virus. Hun immuunsysteem krijgt dan wel een boost met de laatste virusversie. Helaas is het zo dat bij een hoog aantal besmettingen de ziekenhuizen onvermijdelijk belast zullen worden. Gelukkig dalen de besmettingen (nu nog vrijwel alleen Delta) nu flink. (vandaag is het groeigetal -20%) Het handhaven van de beperkingen is nodig om de opkomst van Omikron af te remmen en de deltavariant verder te reduceren. Uit de cijfers per leeftijd lijkt het erop dat (niet gevaccineerde) schoolkinderen nu veel minder besmet zijn. Waarschijnlijk zijn de meeste schoolkinderen al besmet geweest (veel asymptomatische besmettingen). Een extra week vakantie, zou dan mosterd na de maaltijd zijn.Smiley.toerist (overleg) 13 dec 2021 16:19 (CET)

• Omikron variant verspreidt zich 3x zo snel als de voorgangers. In Nederland wordt het een race tegen de klok met de trage boostercampagne. Twee keer gevaccineerden blijven erg ontvankelijk voor het omikron-virus.https://nos.nl/liveblog/2409543-van-dissel-booster-booster-booster-omikronvariant-in-januari-dominantJc kortekaas apotheker (overleg) 15 dec 2021 12:39 (CET)

  Is intussen al meer bekend over Omikron? Wordt men er zieker van dan van de andere varianten (ook wie reeds gevaccineerd is) en is Omikron dodelijker dan voorgaande varianten? Op lange termijn lijkt het of we nooit meer van covid-19 verlost zullen raken en het een blijvertje zal zijn, zelfs met maatregelen en vaccins. Renco (overleg) 15 dec 2021 14:57 (CET)

  Behalve dat het zeer besmettelijk is, weinig concreet en veel speculatie. De eerstelijns afweer(antilichamen) door vaccinatie of vroeger opgelopen infectie is zeer beperkt. Sommige studies schatten dit in op 30% voor pfizer, voor wat besmettingen betreft. (De tweedelijns afweer met T-cellen, zou wel werken) Dat zou te verklaren zijn de het groot aantal mutaties en de afstammingslijn van het virus die rechtstreeks aftakt van het oorspronkelijk Wuhan variant. (zie tekst een paar paragrafen eerder: Mogelijk al een jaar of langer). Dus geen kind van de Delta/Alfa varianten. Er zijn berichten uit Zuid Afrika, dat de symptomen minder zijn en dat de ziekenhuisopnames korter in minder ernstig zijn. Maar om nu al conclusies te trekken is te vroeg. Internationale reizigers zijn al per definitie gevaccineerd en gezond. Er zijn nog geen cijfers per leeftijd en vaccinatiestatus. (en de vaccinatiestatus zegt al niet zo veel meer, er zijn veel mensen die al contact hebben gehad met het virus, zonder ernstige symptomen en die niet getest zijn geweest). Nog even geduld dus. De Spaanse griep heeft ook twee jaar geduurd met diverse uitbraken/golven. Toen waren de diverse virus helemaal niet zichtbaar (pas na 1935 werden virussen zichtbaar en DNA was nog onbekend). Ook toen evolueerde het virus naar een redelijk onschuldige griepsoort. Ik hoop dat omnikron de laatste grote variant is. Covid-19 zal wel altijd ergens in de wereld blijven rondzwerven.Smiley.toerist (overleg) 15 dec 2021 17:42 (CET)

  Ik heb gelezen op vrt.nws dat Omikron de opgebouwde immuniteit kan omzeilen en naast besmettelijker mogelijk nog ziekmakender kan worden. Dit zou kunnen betekenen dat het ergste van de pandemie nog moet komen. Voorlopig zijn er echter nog geen aanwijzingen dat Omikron ziekmakender zou zijn dan de voorgaande varianten. Renco (overleg) 19 dec 2021 10:02 (CET)

• Uit kleine preliminaire studies over de spreiding van de omicronvariant in Amsterdam, is de exponentiële groei een verdubbelingvertienvoudiging per week. Ter vergelijking het is een verdubbeling om de twee dagen in GB. De veel zwaardere remmende maatregelen (semi avondlockdown) in Nederland hebben wel degelijkeen klein effect. In GB zijn er nauwelijks beperkingen. Wat misschien meetelt is de vroege vaccinatiecampagne in GB waardoor de meeste vaccinaties ouder en minder effectief zijn dan in Nederland. Tevens is er ook een grote minderheid in GB die helemaal niet is gevaccineerd. In theorie geeft een kleiner reproductiegetal ook een lagere en bredere piek (flatten the curve), maar of met de versnelde boostercampagne, de overbelasting van de ziekenhuizen kunnen vermijden, zonder extra maatregelen, is de vraag.
• Goed en slecht nieuws: de longen worden minder geïnfecteerd (minder ziekte), maar de luchtwegen veel meer (meer infectie) Omicron thrives in airways, not lungs; new data on asymptomatic cases.Smiley.toerist (overleg) 17 dec 2021 11:19 (CET)
  • Het openhouden van Schiphol en de binnenkomende passagiers niet in quarantaine plaatsen was natuurlijk onverantwoord. Schiphol en KLM staan boven alle wetten. KLM gaat voor miljarden nieuwe kerosine-vliegtuigen kopen. Het overheidsbeleid is alleen maar te begrijpen als je weet dat Schiphol en KLM de staat als aandeelhouder hebben. Het omikron-virus verovert dit land via Schiphol, Amsterdam.Jc kortekaas apotheker (overleg) 17 dec 2021 17:44 (CET)

    Een illusie om te denken dat alle import/kwaad via Schiphol binnenkomt. Dat is maar een zeer klein deel van reizigers die Nederland binnenkomen. Denk ook aan de landgrenzen (weg en spoor) In het al citeerde bron Waar komt de omikronvariant vandaan en hoe lang gaat die al rond? "Mogelijk al een jaar of langer", blijkt dat omikron al veel eerder in Europa voorkwam. Strenge controles en quarantaines werken averechts. Reizigers komen dan via buitenlandse luchthavens binnen en steken dan met de auto de grens over, zonder enige toezicht. Dit kan alleen Europees niveau aangepakt worden.Smiley.toerist (overleg) 17 dec 2021 19:57 (CET)

    • Verplichte test en quarantaine is toch wel het minste. Met vliegtuigen gaat verspreiding het snelst.Jc kortekaas apotheker (overleg) 17 dec 2021 20:16 (CET)

De 'quick en dirty' cijfers van Menno de Jong: [5] OMT-lid en viroloog Menno de Jong van het Amsterdam UMC ziet bij de positieve coronatesten in Amsterdam al 25 procent de omikronvariant. De Jong maakt zich zorgen over de hogere besmettelijkheid en het feit dat het vaccin er niet voldoende tegen werkt. Zo meldt AT5.

"In Amsterdam, sinds de opkomst van omikronvariant, zijn we een paar honderd positieve monsters per dag gaan bekijken", vertelt De Jong. "We vonden vorige week maandag al dat 2,5 procent van de positieve testen omikron is. Afgelopen maandag was dat gestegen naar bijna 12 procent en gisteren was dat bijna 25 procent."

Omgezet: 2,5% dag 1, 12% dag 7, 25% dag 11 (donderdag). Dit zijn geen absolute cijfers, maar schuivende verhoudingen/percentages. Het aantal deltagevallen (en totaal aantal positieve testen) daalt de laatste weken. Met andere woorden de percentages zouden ook stijgen als de omikron aantallen hetzelfde bleven. Toch denk ik dat dit minder snelle groei is dan de verdubbeling om de twee dagen van GB.Smiley.toerist (overleg) 18 dec 2021 00:47 (CET)

• De schade in Engeland is al enorm, 6 van de 10 wedstrijden afgelast, https://nos.nl/teletekst#841Jc kortekaas apotheker (overleg) 18 dec 2021 16:25 (CET)

  Om dit te typeren als 'enorme schade' vind ik overdreven. Veel belangrijker is de uitval van veel zorgverleners, schoolklassen en de economische en social/maatschappelijke schade (menselijke drama's van eenzame ouderen die nog verder geïsoleerd geraken). Dat is echt veel belangrijker dat een sommige profvoetballers niet kunnen spelen. Smiley.toerist (overleg) 19 dec 2021 12:02 (CET)

  • https://nos.nl/index.php/collectie/13840/artikel/2409965-volop-coronazorgen-in-premier-league-we-hebben-duidelijkheid-nodigJc kortekaas apotheker (overleg) 20 dec 2021 10:44 (CET)
    • In Londen is 86% van de besmettingen met de omikron-variant. https://fd.nl/samenleving/1424572/omikronvariant-snel-dominant-rtl1cawuNJMsJc kortekaas apotheker (overleg) 20 dec 2021 17:11 (CET)
      • In de verenigde Staten is 21 december al 86% van de besmettingen de omikron-variant.Jc kortekaas apotheker (overleg) 21 dec 2021 08:57 (CET)

Samenvatting

• Omikron is besmettelijker dan delta: een verdubbeling om de 2,5 dagen in Nederland. Voor wat besmettingen betreft: Omikron omzeild grotendeels de bestaande immuniteit. Alleen vaccinatie + booster hebben enig effect. Vandaar de urgente boostercampagne. De 2,5 dagen is met de avondlockdown. De cijfers dalen nog omdat de deltabesmettingen substantieel aan het verminderen zijn.
• Hoe ziekteverwekkend (vooral ziekenhuisopnames) de variant is, is onzeker. Wel is het zo dat vaccinaties en andere viruscontacten, wel tegen ernstige symptomen beschermen. (tweede lijns celimmuniteit). Naarmate het aantal Covid-19 maagden (niet gevaccineerd en de ziekte niet opgelopen) kleiner wordt, zal het virus minder ziekteverwekkend worden. De enige zinvolle vergelijking is met de deltavariant. Voor de intrinsieke ziekteverwekkend potentieel, zou je alleen naar patiënten moeten kijken die nooit met het virus in contact zijn geweest. Dat is lastig omdat niet alle besmettingen geregistreerd staan door een positieve test. Voor de ziekenhuisbezetting is trouwens niet alleen het aantal opnames van belang maar de duur van de opnames. Minder ziekteverwekkend kan een dubbel effect hebben: Minder opnames en die dan ook van kortere duur zijn.Smiley.toerist (overleg) 22 dec 2021 12:44 (CET)
  • Er zijn drie voorlopige studies uitgekomen in GB, die erop wijzen dat omikron minder ziekteverwekkend is dan delta. (bron Omicron wave appears milder, but concern remains)(30% tot 70% reductie). Ik hoop dat dit goed nieuws ook uitkomt in Nederland.Smiley.toerist (overleg) 23 dec 2021 00:03 (CET)

Drogeren

Is de redirect Drogeren naar Anesthesie wel terecht? Ik heb bij 'drogeren' meer de associatie met het onvrijwillig bedwelmen zoals bij een verkrachtingsdrug. Encycloon (overleg) 23 dec 2021 16:19 (CET)

Die associatie heb ik ook, maar wordt niet ondersteund door VanDale. Anderzijds is drogeren veel algemener dan anesthesie, die vooral pijnbestrijding betekent. Iemand die gedrogeerd is kan ook onder invloed staan van andere drugs, zoals LSD. En anesthesie is breder dan alleen pijnbestrijding met systemische werkende middelen, zoals bij een zenuwblok. Zwitser123 (overleg) 23 dec 2021 18:39 (CET)

Bij een zenuwblokkade (bv verdoving bij de tandarts) spreek je inderdaad wel van anesthesie maar niet van drogeren. Daarmee is al bevestigd dat de rd in elk geval niet kan blijven. Overigens hoeft drogeren volgens mij niet onvrijwillig te gebeuren. Ik hoor nogal eens 'dat iemand zichzelf behoorlijk gedrogeerd heeft' alvorens achter het stuur te kruipen.

Etymologisch gezien betekent 'drogeren' natuurlijk eenvoudig 'van drugs voorzien'. En drugs is het Engelstalige woord voor 'geneesmiddelen'. Dus als iemand een paracetamol krijgt, wordt hij feitelijk ook gedrogeerd. Van Dale heeft het alleen over verdovende of stimulerende middelen, maar Van Dale beweert natuurlijk wel vaker wat.

De vraag is nu wat te doen met Drogeren. Misschien maar gewoon voordragen voor verwijdering. Erik Wannee (overleg) 23 dec 2021 19:14 (CET)

De gratis (en vaak onvolledige) versie van Van Dale definieert het overigens als doping toedienen, het ANW zegt drugs, doping of bedwelmende medicijnen toedienen. Encycloon (overleg) 23 dec 2021 19:18 (CET)

Ik heb de redirect ter beoordeling voorgelegd. Encycloon (overleg) 23 dec 2021 19:22 (CET)

Levensverwachting Nederlander en AOW-leeftijd

Per 1 januari 2022 stijgt de AOW-leeftijd met 3 maanden naar 66 jaar en 7 maanden. Per 1 januari 2023 stijgt de AOW leeftijd met 3 maanden naar 66 jaar en 10 maanden. Per 1 januari 2024 is deze leeftijd 67 jaar.

Intussen daalde de levensverwachting in 2020 met 9 maanden voor mannen en 6 maanden voor vrouwen. In 2021 kunnen we gelijsoortige dalingen verwachten en 2022 ziet er ook niet goed uit. Toch stelt het CBS vooruit rekenend dat in 2027 de levensverwachting weer gestegen is.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/44/prognose-levensverwachting-65-jarigen-20-93-jaar-in-2027

"Het CBS verwacht dat de levensverwachting op 65-jarige leeftijd 20,93 jaar zal zijn in 2027. Beleidsmakers gebruiken dit cijfer om de toekomstige AOW-leeftijd vast te stellen. De prognose van de levensverwachting is een onderdeel van de Bevolkingsprognose 2021–2070 die het CBS op 16 december publiceert. De levensverwachting van 20,93 jaar in 2027 is in deze prognose vrijwel hetzelfde als in de prognose van 2020 (20,94 jaar). De prognose beschrijft de meest waarschijnlijke ontwikkeling, maar kent ook onzekerheden. Meer hierover staat in de laatste alinea.

Kan door het voortduren van de covid-epidemie de levensverwachting en de AOW leeftijd niet omlaag?

"De verhogingen van de AOW-leeftijd en de aanvangsleeftijd, voor beide gelijk (in de formule: V) worden voor de jaren vanaf 2026 jaarlijks ruim 5 jaar van tevoren vastgesteld. Dit gebeurt steeds door een mededeling van de staatssecretaris in de staatscourant, als volgt:

V = 2/3 * (L – 20,64) – (P – 67) waarbij:

L staat voor de geraamde macro gemiddelde resterende levensverwachting op 65-jarige leeftijd in het kalenderjaar van verhoging P staat voor de AOW-leeftijd in het kalenderjaar voorafgaande aan het kalenderjaar van verhoging Indien V negatief is of vóór afronding minder dan 0,25 bedraagt wordt deze gesteld op 0. Indien V vóór afronding 0,25 of meer bedraagt, wordt deze gesteld op 0,25 (een verhoging met 3 maanden).[1]

Uitkomsten:

Eind 2020: V = 2/3*(20,82 – 20,64) – (67 – 67) = 0,12, dit is minder dan 0,25, AOW-leeftijd blijft in 2026 67 jaar[2]

Eind 2021: V = 2/3*(20,93 – 20,64) – (67 – 67) = 0,19, dit is minder dan 0,25, AOW-leeftijd blijft in 2027 67 jaar[3]"Jc kortekaas apotheker (overleg) 16 dec 2021 14:42 (CET)

• Sterfte aan COVID-19 tot en met juli bekend

De cijfers over de (over)sterfte zijn gebaseerd op de berichten over het aantal overledenen die het CBS dagelijks van gemeenten ontvangt. Deze berichten bevatten geen informatie over de doodsoorzaak. Die informatie ontvangt het CBS later via een doodsoorzakenverklaring. Voor alle overledenen tot en met juli 2021 is de doodsoorzaak bekend. Volgens deze cijfers overleden 31 573 mensen aan COVID-19 van maart 2020 tot en met juli 2021, zoals het CBS op 1 december publiceerde.ttps://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/50/weeksterfte-daalt-licht-maar-opnieuw-oversterfte-in-week-49Jc kortekaas apotheker (overleg) 21 dec 2021 16:09 (CET)

• • Zowel in 2020 als in 2021 waren er relatief veel sterfgevallen. Naar schatting stierven er in 2021 168.000 mensen. Aan het begin van het jaar, tijdens de derde coronagolf, lag het sterftecijfer boven de verwachte sterfte en ook sinds de maand augustus is er sprake van een hoger sterftecijfer.Jc kortekaas apotheker (overleg) 5 jan 2022 18:29 (CET)
    • Eindcijfer 2021: 170.785 overledenen. Recordjaar. AOW leeftijd 3 maanden omhoog. Wat een land!https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/70895ned/tableJc kortekaas apotheker (overleg) 14 jan 2022 08:58 (CET)

• • • De Belgen gaan gewoon omlaag."De levensverwachting bij de geboorte daalt zowel bij de mannen (-387,dagen, -1,06 jaar), als bij de vrouwen (-347 dagen, -0,95 jaar). De daling in de levensverwachting lijkt bij mannen dus net iets groter te zijn. Het verschil in levensverwachting bij de geboorte tussen mannen en vrouwen bedroeg 4,5 jaar in 2020. Ter vergelijking in 1998 bedroeg het verschil in levensverwachting tussen vrouwen en mannen nog 6,3 jaar.

aub: Vermijd termen als de zuiderburen. Dat creëert een wij/zij gevoel. Onze Nederlandstalige gemeenschap bevat zowel Vlamingen als Nederlanders en anderen die buiten het Nederlands taalgebied wonen.Smiley.toerist (overleg) 20 jan 2022 10:15 (CET)

Ten opzichte van 2019 is de levensverwachting bij de geboorte gedaald met 1 jaar voor de totale bevolking. Deze daling is toe te schrijven aan de veranderde sterftevoorwaarden in 2020, die voornamelijk het gevolg zijn van de COVID-19-pandemie. In 2020 werden in België 126.850 overlijdens geregistreerd. Dat zijn 18.105 overlijdens meer dan in 2019, of een stijging met 16,6%, wat zich onder andere vertaalt in deze gedaalde levensverwachting. De driejaarlijkse sterftetafels zijn iets minder onderhevig aan de effecten van de COVID-19 pandemie. De driejaarlijkse levensverwachting daalde met 0,2 jaar: van 81,6 jaar in de periode 2017-2019 naar 81,4 jaar in de periode 2018-2020."Jc kortekaas apotheker (overleg) 19 jan 2022 16:01 (CET)

• De oversterfte in Nederland was het afgelopen jaar nog iets hoger dan het jaar ervoor. In 2021 overleden bijna 171.000 mensen, 16.000 meer dan verwacht, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek op basis van voorlopige cijfers. In 2020 overleden 15.000 mensen meer dan het gemiddelde aantal van voor de coronapandemie.https://nos.nl/artikel/2414546-oversterfte-in-2021-nog-iets-hoger-dan-in-2020Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 jan 2022 08:02 (CET)
  • Oversterfte in de Verenigde Staten door corona blijft Aegon AGN€5,03-6,02% plagen. Het operationeel resultaat daalde hierdoor in het vierde kwartaal op jaarbasis met 2%, tot €470 mln. Dat is wel hoger dan de €458 mln waar analisten op rekenden.De verzekeraar verkoopt in de VS veel levensverzekeringen en door de vele coronadoden in het land liep het aantal claims op deze polissen op. Aegon wist wel meer commissies binnen te halen dankzij hogere aandelenmarkten.https://fd.nl/economie/1429250/oversterfte-in-de-vs-blijft-aegon-plagen-lib2caRbrhGsJc kortekaas apotheker (overleg) 9 feb 2022 11:21 (CET)

    Relevantie in medisch café? Wij zijn geen beleggingscafé. Het punt dat er oversterfte is, is al lang aangetoond.Smiley.toerist (overleg) 9 feb 2022 11:32 (CET)