Overleg gebruiker:Ceveka

Hallo Ceveka, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.161.231 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Afdeling van de Meestergraad

Hallo Ceveka, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Afdeling van de Meestergraad. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. De tekst is erg onduidelijk: wat is het nu eigenlijk? De bron is ook niet weergegeven. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en wegingscriteria of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden moeten) voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Queeste (overleg) 29 apr 2017 17:23 (CEST)

Queeste; Ik heb inmiddels de teksten grotendeels aangepast en ook enigszins de opzet van Wikipedia proberen te volgen. De bronvermelding, die alleen voor de geschiedenis geldt heb ik waarschijnlijk niet goed gebruikt, wellicht kan daar mee worden geholpen. Wat ook nog moet gebeuren is de koppelingen naar bestaande pagina's aangeven. Is inmiddels voor enkel gedaan. Wat ik niet weet is hoe ik kan aangeven dat er uitgenodigd kan worden voor het schrijven van nieuwe pagina's. Bijvoorbeeld: Kamer van Administratie; Bouwhut.Ceveka (overleg) 1 mei 2017 11:12 (CEST)

Beste Ceveka, ik raad je aan snel een coach te vragen. Het artikel is nog niet ok. Je hebt niet veel tijd meer om het minimaal in orde te brengen (nog enkele dagen) en omdat je nieuw bent, kan je hulp gebruiken. Een coach vind je hier: Wikipedia:Coachingsprogramma. Groeten, Queeste (overleg) 1 mei 2017 17:11 (CEST)

Coachingsverzoek

Hoi Ceveka,

Kun je hieronder aangeven waar je precies hulp bij wil hebben. Sum^?urai8^? 2 mei 2017 21:55 (CEST)

Dag Sumurai Ik startte een pagina "Afdeling van de Meestergraad" Dat was aanvankelijk een slecht stukje maar ik dacht dat ik dt later zou kunnen verfijnen. Ik kreeg direct antwoord dat het stuk niet voldeed aan de wensen van Wikipedia. Dat was mij bekend, maar ik was waarschijnlijk verkeerd begonnen (beginner op Wikipedia)

Ik heb het stuk uitgebreid, aangepast (deel overgenomen uit publikatie) en opnieuw geplaatst. Nu voldeed het stuk nog niet, ik weet niet waarom, en mij werd geadviseerd een coach te zoeken. Ik wil zaken die vastzitten aan de title "Afdeling van de Meestergraad", zoals "Bouwhut" en "Kamer van Administratie" veder invulling geven in Wikipedia. Zo'ist gekomen . . . Ik kan dus wat hulp gebruiken om later zelf verder te kunnen.86.94.145.21 3 mei 2017 10:51 (CEST)

Hoi Ceveka,

Ik zal je proberen te coachen hierop. Ik zal proberen om je wijzigingen na te lopen die je onder je gebruikersaccount maakt en hier feedback op te geven. Hieronder vind je wat feedback over het huidige artikel:

• Let op de zinsbouw. Het artikel begint nu bijvoorbeeld met "De Afdeling van de Meestergraad is in de Vrijmetselarij". Dit zegt niets wat het nu eigenlijk is. Keer dit om en begin met "De Afdeling van de Meestergraad is een unieke instelling in de Vrijmetselarij".
• Let op de structuur van het artikel. Momenteel heb je de paginatitel, met daaronder een kopje met exact dezelfde titel. Dit wijst erop dat er iets niet klopt in de structuur. Hetzelfde geldt voor bronvermelding. Je kunt op Wikipedia:Voorbeeldartikel een voorbeeldartikel vinden waarin met de algemene structuur die een artikel volgt.
• Schrijf je paragrafen met meer focus. Je paragrafen zijn vrij lang. Dit wijst erop dat er òf teveel fluf om de daadwerkelijke feiten heen staan òf dat je teveel dingen wil groeperen in een paragraaf. Grote paragrafen maakt het lezen van een artikel lastig.
• Voeg interne links toe. Link bijvoorbeeld naar Vrijmetselarij en naar Frederik van Oranje-Nassau (1797-1881).
• Kijk naar andere artikelen over Vrijmetselarij, zoals Grootmeester (vrijmetselarij). Er wordt onder andere een sjabloon gebruikt met belangrijke artikelen over de Vrijmetselarij. Je kunt deze invoegen met {{Navigatie vrijmetselarij}}.

Ik denk dat dat voor nu voldoende informatie is waarmee je aan de slag kan. Als je vragen hebt dan staat het je altijd vrij om deze te stellen op mijn overlegpagina. Sum^?urai8^? 3 mei 2017 22:46 (CEST)

Dag Sumurai Dank voor de hulp. Het is waar, de teksten waren soms wat lang. Waar mogelijk heb ik er wat aan gedaan. Ook heb ik de indeling wat verbeterd. Er resten mij nog tenminste twee zaken die niet in orde zijn: - Als ik op de pagina kijk, zie ik een eerste blok tekst, die ik er op zette. Bij de wijziging dacht ik die te overschrijven. Dat is niet het geval. Naar mijn mening kan ik ook die tekst niet meer veranderen? Toch zou mijn laatste tekst moeten aanvangen onder het kopje van Afdeling van de Meestergraad. - Ik haalde een deel van de geschiedschrijving uit een niet-openbaar gepubliceerd "club"blad. Ik wilde schrijvers daarvan niet onvermeld laten. Ik deed dat nu onder kopje "Bron" Is dit de gebruikelijke weergave of moet ik dat op een andere manier doen? Is e.e.a. nu naar behoren of dien ik nog aanpassingen te maken? Ceveka (overleg) 5 mei 2017 14:04 (CEST)

In deze wijziging klikte je op '[bewerk]' naast het kopje Afdeling van de Meestergraad. Je bewerkt dan alles wat genest is onder dat kopje. Andere kopjes van dezelfde hoogte bewerk je niet, en ook tekst ervoor bewerk je dan niet. Als je alle tekst op een pagina wil bewerken, dan moet je bovenaan de pagina op het knopje 'Bewerken' klikken.

Bronnen worden normaal gesproken onderaan de pagina geplaatst. Je kunt dit toevoegen met:

{{Appendix|2=
* Bron1
* Bron2
}}

Ik zal vanavond wat beter kijken naar het artikel en de wijzigingen die je hebt gedaan. Sum^?urai8^? 5 mei 2017 18:15 (CEST)

Ik heb een aantal aanpassingen gedaan op het artikel, maar over het algemeen zag het artikel er een stuk beter uit dan hiervoor het geval was.

• Het wiu (of andere nominatiesjabloon) moet niet verwijderd worden voordat een moderator het artikel heeft beoordeeld, twee weken nadat de nominatie is gedaan. Ik heb dat sjabloon teruggeplaatst.
• Ik heb links naar voren gehaald. Dit maakt het eenvoudiger om de link te vinden.
• Let op dat je naar de juiste pagina linkt. Je kunt een alternatieve linktekst opgeven door een | te geven en er een alternatieve linktekst achter te zetten, bijvoorbeeld: [[Frederik van Oranje-Nassau (1797-1881)|Frederik van Oranje-Nassau]]. In sommige gevallen linkte je naar een zogenaamde doorverwijspagina (dp). Deze pagina's zijn er alleen voor bedoeld om onderscheid te maken tussen verschillende betekenissen. Kies de juiste betekenis uit deze lijst en link naar die specifieke betekenis.
• Ik heb het bronsjabloon verplaatst naar het einde van de pagina en de bron beter opgemaakt. Je kunt op WP:Bronvermelding meer lezen hierover.

Als laatste heb ik op Overleg:Vrijmetselarij_in_Nederland#Proeflezer_gezocht een oproep geplaatst of iemand het artikel kan nalezen. Naar mijn mening ziet het er nu redelijk uit, maar ik heb weinig tot geen kennis van de Vrijmetselarij en kan de inhoud/diepgang niet echt beoordelen. Sum^?urai8^? 5 mei 2017 23:37 (CEST)

Dank voor de verbeteringen. De vermelding van de bron geldt alleen voor het eerste gedeelte, de geschiedenis betreffende. Kan de bronvermelding terug op de plaats? of is dat ongebruikelijk? Het overige gedeelte is door mij verzorgd. Ik ben Vrijmetselaar en bestuurslid van de Afdeling van de Meestergraad. Voor de inhoud van het artikel sta ik dan ook in. De vorm was nog wat moeilijk voor mij. Het weghalen van het wiu gebeurde per abuis, ik kreeg het niet meer terug geplaatst. T.z.t wil ik graag de onbewerkte velden betreden van Bouwhut, Kamer van Administratie, Vriendenkring. Nu wacht ik af tot e.e.a. is goedgekeurd? Nogmaals dank.86.94.145.21 6 mei 2017 00:52 (CEST)

Bronnen worden normaal gesproken altijd onderaan geplaatst. Als een specifieke bron voor een enkel statement gebruikt wordt dan kan er een referentie gebruikt worden. Je zet dan <ref>De referentie</ref> achter dit specifieke statement. In het appendix-sjabloon wat nu onderaan staat zet je dan {{references}}. Er komt dan een [1] achter het statement te staan en de volledige link onderaan.

In dit geval gaat het om een hele paragraaf. Ik denk dat het beste is om de bron zo te laten staan.

Wat betreft het zijn van bestuurslid van de AvdM is op Wikipedia eerder een reden om extra kritisch te zijn op een artikel over diezelfde AvdM dan om autoriteit toe te kennen aan die persoon. Op Wikipedia zijn we er sterk op gefocust om neutrale artikelen te schrijven. Schrijven over onderwerpen waar men te dicht op staat levert over het algemeen geen neutrale artikelen op. Ook loopt men het risico dat er "insider information" gebruikt wordt (informatie waar geen bron voor is) of dat er kennis wordt verondersteld die niet vanzelfsprekend is. Sum^?urai8^? 7 mei 2017 13:09 (CEST)

Hoi Ceveka,

Het is inmiddels weer even geleden dat ik je hier gezien heb. Je artikel is bij de sessie van 13 mei behouden. Zijn er andere dingen waar ik je op Wikipedia bij kan helpen? Sum^?urai8^? 23 mei 2017 22:48 (CEST)

Dag Sumurai, ik was even niet aanwezig . . . vandaar dit wat verlate bericht. Ik ben blij dat het artikel is behouden. Er moeten nog enkele onderwerpen nader worden uitgewerkt. Ik denk dat ik zelf een heel eind op weg ben om dat te kunnen doen. Als ik ermee gereed ben zal ik u opnieuw benaderen, als dat is toegestaan, om mijn werkzaamheden te controleren of te verbeteren. HEt kan echter nog wel even duren, ik denk zelf tot september ongeveer. In ieder geval dank tot nu toe voor de assistentie.86.94.145.21 25 mei 2017 11:27 (CEST)

Beëindiging coaching

Hoi Ceveka,

Sinds je laatste bewerking uit mei is denk ik dat het niet nuttig is om de coaching voort te zetten. Als je op een later moment terugkomt en opnieuw coaching wil hebben, dan kun je uiteraard een verzoek tot coaching doen. Dat kan direct aan mij, of via een algemeen verzoek. Voor enkele vragen is er ook de Help:Helpdesk. Sum^?urai8^? 4 sep 2017 18:59 (CEST)

Dag Sumurai8, Ik ben het eens met de beëindiging van de coaching. Ik ga verder met onderdelen van de pagina in het najaar . . . Toch nog een vraag als dat mag: Bij de verwijzing naar het "Charter van Keulen" kom ik op een "rare" pagina. Kan ik daar zelf wat aan doen, kan ik later een betere inhoud voor deze pagina verzorgen of is degene verantwoordelijk die deze pagina opzette? Ik werd daarin de zomer opmerkzaam op gemaakt.Ceveka (overleg) 5 sep 2017 10:15 (CEST)