Overleg gebruiker:Edebruycker

Hallo Edebruycker, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.989 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Verwijderingsnominatie Joan Houbraken

Hallo Edebruycker! Je artikel Joan Houbraken is ter beoordeling aan de gemeenschap voorgelegd omdat EvilFreDoverleg 29 apr 2012 23:55 (CEST) het (in deze vorm) niet geschikt acht voor Wikipedia. De discussie hierover is hier terug te vinden. Een aantal dingen die mankeren aan het artikel zijn te vinden in de uitklapbalk hieronder. UitklappenKlik voor meer informatie hiernaast op uitklappen Er wordt getwijfeld aan de encyclopedische relevantie van (het onderwerp van) dit artikel. Zie ook wikipedia:relevantie. WP:GOO en hoog hoax gehalte Wellicht is het aan te raden de conventies door te lezen; daar kun je zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Denk er ook om dat je geen reclame mag maken, niet zomaar teksten van andere bronnen mag overnemen en dat je altijd objectief moet blijven. Heb je verder nog vragen over de nominatie dan verwijs ik je naar deze pagina of naar de Helpdesk.

Houbraken

Begrijp ik goed dat u eigenlijk Jan Houbraken wilt opnemen in een ander artikel? Of wilt u een apart artikel over hem? Als u me laat weten wat de bedoeling is, kan ik misschien helpen. Als u hier antwoordt, kunnen we hopelijk ongestoord overleggen. --Koosg (overleg) 30 apr 2012 17:09 (CEST)

Mijn bedoeling is dat Joan Houbraken (niet Jan, dat is een andere schilder) wordt vermeld bij de leerlingen van Rembrandt van Rijn. Joan of Johan Houbraken, geboren te Leiden anno 1630, was een van zijn eerste leerlingen. Toen Rembrandt naar Amsterdam verhuisde, is Joan meegegaan. Daar zijn de jonge schilders, na een tijdje weer moeten verkassen naar een apart en groter atelier. Door hun drukke gedoe en gebabbel onderling, begonnen de bezoekers te klagen. Men kon geen deftig woord meer wisselen. Joan is een neef van de kunstschilder Jacobus Houbraken, zoon van Arnold Houbraken. Arnold, zijn gezin telde tien kinderen. Deze kinderen zijn opgegroeid met het penseel of de ets-pen in de hand. Joan heeft op 22-jarige leeftijd een zelfportret gemaakt anno 1652. Arnold zelf is afkomstig van Dordrecht. Arnold had ook een broer, maar deze was niet artistiek aangelegd. Als ik de naam Joan Houbraken intik in de zoekbalk van een zoekrobot, wil ik bij de leerlingen van Rembrandt terechtkomen of bij de schilders van de tijd van Rembrandt. De drie schilders Arnold, Jacobus en Joan zijn rasechte Nederlanders. Joan is uitgeweken naar Brussel (Brabant), toen de perikelen begonnen rond de opkomst van het Protestantisme. Jan Van Houbraecken, de schilder van de Verheerlijking van de Heilige Cornelius, is een Brusselaar. Voor verdere inlichtingen dien je te wenden naar de parochies die onder Maldegem vallen, waaronder Diegem. Later als onze familiestamboom de jaren 1600 bereikt, krijgen Arnold, Jacobus, Joan en Jan een plaatsje op de stamboom. Nu reeds worden ze al vermeld in de familiekroniek van de tak Houbracken. Mijn moeder is een Houbracken, een achterkleindochter van Charles, Frederik Houbracken, een nazaat van Joan Houbraken. Ik ben wel met Google verbonden door het programma van de webmasters. Dus al mijn verzoeken worden praktisch ingewilligd. Tot slot de familiestamboom is opgemaakt met geneanet.org. Ik hoop dat je hier nog wijs uit wordt. --Edebruycker (overleg) 30 apr 2012 18:08 (CEST)

Uiteindelijk komt het er dus op neer dat dit alles gestoeld is op eigen onderzoek zonder enige (vrij toegankelijke) verificatiemogelijkheden. Bovendien gaat het hier dus om zelfpromo, het vermeld krijgen van de eigen voorouders in dit geval. Eigen onderzoek, niet te verificeren van beweringen en zelfpromo zijn allen zaken die niet op Wikipedia thuishoren. Wikipedia is niet de plaats om uw bevindingen wereldkundig te maken. Wikipedia registreert slechts dat wat al wereldkundig gemaakt is. En tracht dat te doen op een voor iedereen begrijpbare wijze. Een punt waar het in het artikel over bewuste persoon ook nog flink aan schort. EvilFreD_overleg 30 apr 2012 18:57 (CEST)

Als de naam Joan Houbraken zo moeilijk te plaatsen is tussen de andere leerlingen van Rembrandt, trek ik mij terug. Wij, genealogen die aan stamboomonderzoek doen om onze oorsprong te vinden van de families, helpen elkaar. Wij doen niet aan zelf-promo. Onze opzoekingen zijn wel degelijk gebaseerd op waar gebeurde feiten en te verifiëren in de archieven alom tegenwoordig over de gehele wereld. Daar ik de naam Joan Houbraken niet terug vond in Wikipedia, wat een gat in jullie geschiedenis is, wou ik een artikel over hem plaatsen. Het is niet omdat Joan Houbraken voorkomt in een roman, dat hij niet heeft bestaan. De bronnen die ik vermeld heb, zijn wel degelijk echte bronnen en geen samenraapsels. Ik geloof dat de jongens die de stamboom Houbraken in Nederland hebben opgesteld, zij zijn vermeld in de bronnen, zouden steigeren als ze te horen kregen dat hun opzoekingen gestoeld zijn op bewerinngen en geen vaststaande feiten. Kieper het artikel van Joan Houbraken maar in de prullenmand. Hierbij trek ik mij terug en zeg mijn verbintenis op. --Edebruycker (overleg) 30 apr 2012 20:17 (CEST)

Beste meneer Edebruycker; ik kan me uw wens wel voorstellen. Helaas kunnen wij als wikipedia bv niet zelf onderzoek doen. Het is niet toegestaan eigen onderzoek te doen en we zullen dus niet als wikipedia in DTB klappers of poorterslijsten e.d kijken. We maken alleen gebruik van bronnen die vrij te raadplegen zijn. Hoe zeker Joan van Houbraken ook bestaan heeft,; als er geen vrij te raadplegen bron is, kunnen we er niets mee. Ik ben het als stamboomfanaat met u eens dat dit niets met promo te maken heeft. Koosg (overleg) 30 apr 2012 21:00 (CEST)

Johan Houbraken heeft inderdaad bestaan, er zijn portretten van hem opgenomen in het boek: De nieuwe schouburg der Nederlantsche kunstschilders en schilderessen' (wat een vervolg is op het door u in uw artikel aangehaalde boek van Arnold Houbraken, echter schrijver hiervan is Johan van Gool). NB Deze informatie heb ik op Internet kunnen vinden. Echter dat Johan Houbraken een leerling van Rembrandt was, is een bewering waarvan u geen bronnen weet te noemen en die ik ook nergens heb kunnen verifieren, tot nu toe. Dat heeft met Genealogie niets te maken. Mocht uw bewering echter juist zijn, dan zal men er oa Hier zeker kennis van willen nemen ! Met vr.gr., Emiel (overleg) 30 apr 2012 21:07 (CEST)

En waar zou hij dan bij Van Gool staan? Gouwenaar (overleg) 2 mei 2012 15:13 (CEST)

Item aangegeven op verwijderlijst-discussie. Ik trek bij nadere bestudering mijn conclusie terug dat de schilder Johan Houbraken heeft bestaan, excuses voor te magere research.