Overleg gebruiker:Miljoenenlijntje

Deze gebruiker is voor onbepaalde tijd geblokkeerd en kan de encyclopedie niet meer bewerken. Miljoenenlijntje (nl-talk | nl-contribs | nl-blocks | CA | cross-wiki) • verwijderde bijdragen

Welcome message in English

Leer Wikipedia te begrijpen

• De vijf zuilen
• Verken Wikipedia
• Een overzicht van hulppagina's
• Jargon en afkortingen

Help mee

• Aan de slag
• De snelcursus
• Bronvermelding
• Overlegpagina's gebruiken

Persoonlijke hulp

• Het coachingsprogramma
• Helpdesk

Andere handige pagina's

• De eigen gebruikerspagina
• Het gebruikersportaal

Hallo Miljoenenlijntje, van harte welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan een encyclopedie die vrij beschikbaar, vrij bewerkbaar, en zo volledig en neutraal als mogelijk is. We waarderen het enorm dat ook jij hieraan wilt bijdragen!

In het menuutje hiernaast zie je enkele handige pagina's. Geen van de richtlijnen die in die pagina's beschreven staan moet overigens gezien worden als wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar. Ze zijn alleen bedoeld als houvast.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Je bericht wordt dan automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide.

Ga vooral aan de slag!

Met vriendelijke groet,
Livenws (overleg) 12 jan 2018 01:38 (CET)

Dankuwel: er staat dus letterlijk (hoe ironisch toch allemaal) Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan een encyclopedie die vrij beschikbaar, vrij bewerkbaar, en zo volledig en neutraal als mogelijk is. We waarderen het enorm dat ook jij hieraan wilt bijdragen!, en dit account heb ik ruim twee jaar geleden op een andere laptop aangemaakt: waarom zou ik daarmee niet mogen bewerken wat ik maar wil, dus op eender welk artikel, zonder behandeld te worden als een vandaal? Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 16:56 (CET)

Omdat sokpopmisbruik (i.c. blokontduiking) niet is toegestaan. Vrije bewerkbaarheid betekent niet dat u zich niet aan de richtlijnen hoeft te houden. Encycloon (overleg) 9 feb 2020 17:02 (CET)

Als ik voor hem van alles doe met een ander account, dan doet hij toch niet aan blokontduiking, en ik al helemaal niet als niet-geblokkeerde: waarom wil u dat nu niet snappen? Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 17:22 (CET)

Geblokkeerd

Beste Miljoenenlijntje/Lieselot1978/Bart Versieck, wegens blokontduiking (en hier ook overtreding van de arbcom-uitspraak) heb ik dit sokpopaccount voor onbepaalde tijd geblokkeerd.

Zie WP:SPM voor de manier waarop eventueel protest aangetekend kan worden. Mvg, Encycloon (overleg) 9 feb 2020 13:11 (CET)

Dit is volledig onterecht, want ik ben Lieselot Van Oers en heb nota bene hier aangekondigd dat ik dan wel met een ander account zou moeten gaan bewerken, waarop geen enkele reactie is gekomen van wie dan ook: dit account werd ooit eens aangemaakt op mijn eigen laptop (check dat ook maar), dus wat heeft dat dan überhaupt nog met mijn vriend te maken, en als ik dan aanklaag dat een zekere "Brimz" perfect legitieme bijdragen van onze accounts ongedaan maakt, kraait er daar ook al géén haan naar (hij doet dat nu trouwens ook met de bijdragen van "Miljoenenlijntje") => als het totaal géén vandalisme betreft, dan is het toch niet geoorloofd om dat te doen, en op Overleg:Lijst van bekende honderdplussers‎ heeft hij zelfs iets teruggedraaid wat anderen ook doen: dat is in een kopje dat vrij (lees: door iedereen) bewerkt mag worden!!! P.S.: die arbcom-uitspraak geldt voor mijn vriend, toch niet voor mij (want anders dan zou u uzelf ook moeten blokkeren telkens als u een nieuw account aanmaakt en daarmee bewerkt, terwijl u mij noch mijn vriend bent)? Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 16:44 (CET)

Een puntsgewijze reactie:

• ik ben Lieselot Van Oers - De blokkerende moderator heeft hier en op de checkuserpagina toegelicht waarom dit niet geloofd wordt. Blijft u van mening dat dit onterecht was, staat hier toegelicht op welke manier u protest kunt aantekenen.
• en heb nota bene hier aangekondigd dat ik dan wel met een ander account zou moeten gaan bewerken, waarop geen enkele reactie is gekomen van wie dan ook - dat maakt de blokontduiking nog niet legitiem.
• dit account werd aangemaakt op mijn eigen laptop, dus wat heeft dat dan überhaupt nog met mijn vriend te maken - zie hierboven, die verklaring wordt niet geloofd (ook niet door mij overigens) en maakt de blokontduiking ook niet legitiem.
• De bewerkingen van Brimz doen hier niet ter zake: graag deze overlegpagina alleen gebruiken voor blokinhoudelijk overleg, anders zal deze dichtgezet worden.
• die arbcom-uitspraak geldt voor mijn vriend, toch niet voor mij - zie wederom hierboven.

Mvg, Encycloon (overleg) 9 feb 2020 17:00 (CET)

• Dat zal ik dan maar doen, doch het is toch niet verboden om iemand anders te laten bewerken vanuit mijn account, laat staan als het totaal géén vandalistische bewerkingen betreft?
• Als je voor een andere persoon bewerkingen doet als niet-geblokkeerde, dan doe jij toch niet aan blokontduiking: wat is dat nu toch voor een absurde of belachelijke redenering?
• U zou moeten kunnen zien dat Gebruiker:Miljoenenlijntje met een totaal ander account en ook helemaal ergens werd aangemaakt, als u dan toch zo graag iedereen controleert?
• Wat dat betreft is het typisch dat u daarop al evenmin wil antwoorden (u keurt het goed, waarvan eveneens akte), maar mijn vriend werd eigenlijk geblokkeerd omdat hij terecht de jarenlange auteursrechtenschending op de Nederlandstalige "Wikipedia" wou aankaarten, en door die beerput te openen schopte hij tegen de schenen van héél wat corrupte mensen hier, dus werd hij maar voor onbepaalde tijd geblokkeerd, want dat mocht niet natuurlijk niet uitkomen: dat laat men liever in de doofpot (al het geld van die donateurs in eigen zakken steken)!
• Hij noemde jullie een bende schijnheiligen, waarvan ik in eerste instantie nog dacht dat hij overdreef, maar nu weet ik wel beter dan dat: echt bijzonder jammer voor een leuk project.

Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 17:16 (CET)

Voor de duidelijkheid: met dat maakt de blokontduiking nog niet legitiem doel ik op het feit dat u hiermee de blokkade van het account Lieselot1978 ontduikt. Verder gaat sokpopmisbruik uiteraard niet alleen om de plaats waar een account oorspronkelijk werd aangemaakt, maar bovenal om degene die het account gebruikt. Encycloon (overleg) 9 feb 2020 17:25 (CET)

Ik wou met mijn ooit eens aangemaakt ander account bewerken: dat werd niet aangemaakt door een geblokkeerde gebruiker, dus dat is niet verboden, zou je dan logischerwijze denken. Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 17:38 (CET)

Dat is wel logisch. Als iemand geblokkeerd wordt is dat gekoppeld aan gedrag/identiteit van die persoon, niet aan het specifieke account dat hij/zij gebruikte. Op een ander account doorgaan met bewerken is dus wel degelijk ontduiking van een blokkade en daarmee sokpopmisbruik in plaats van gebruik. Encycloon (overleg) 9 feb 2020 18:25 (CET)

Wat zou er gebeuren (een hypothetische vraag dus) als het bewezen is dat een andere gebruiker met hetzelfde account bewerkt, m.a.w.: is het toegelaten dat meerdere gebruikers hetzelfde account hebben, en zoals u het hier schrijft, is het dus mogelijk dat er gebruik wordt gemaakt van een zogenaamde "sokpop" (i.p.v. misbruik): klopt dat? Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 00:28 (CET)

Ja, zie WP:Sokpop. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 09:53 (CET)

Dan is het kortom ook mogelijk om een "sokpop" te hebben die niet geblokkeerd mag worden, dus een legale, en dat geldt ook voor een geblokkeerde gebruiker? Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 14:36 (CET)

Het hebben van een ander account is op zichzelf mogelijk en toegestaan, maar het gebruiken ervan terwijl u geblokkeerd bent komt neer op blokontduiking (=misbruik). Dat laatste is dus conform WP:SPM niet toegestaan op straffe van blokkering. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 14:54 (CET)

Okay dan: begrepen! Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 17:00 (CET)

Er wordt op de pagina die u vermeldde verwezen naar de "richtlijnen voor moderatoren", maar daar staat niets over wat een al dan niet anonieme geblokkeerde daartegen kan doen?!? Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 17:33 (CET)

Zie:

Blokkeringen vanaf drie dagen kunnen op twee manieren worden aangevochten:

1. door een blokpeiling op Wikipedia:Blokkeringsmeldingen/Blokpeilingen. (...)
2. de geblokkeerde gebruiker of derden kunnen een beroep doen op de Arbitragecommissie; echter pas bij blokkeringen boven 3 dagen. Dit in overeenstemming met de Arbcom-reglementen.

Encycloon (overleg) 9 feb 2020 17:39 (CET)

Dankuwel, dus die zogenaamde "blokpeiling" kan dan ook nog, maar in neem aan dat ik die zélf niet kan opstarten aangezien ik per slot van rekening een geblokkeerde gebruiker ben? Miljoenenlijntje (overleg) 9 feb 2020 17:44 (CET)

Klopt, dat zal iemand anders dan moeten doen op jouw verzoek op deze pagina. Als u er ook de checkusergegevens enzovoorts bij wilt betrekken, waardoor een zorgvuldig oordeel ingewikkelder wordt voor 'de gemeenschap', zou ik echter de arbcom-route verkiezen. Encycloon (overleg) 9 feb 2020 18:19 (CET)

Volgens Bart kan dat laatste juist extra lang duren, dus dat is zeker niet ideaal dan. Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 00:19 (CET)

Uiteraard duurt een blokpeiling van 24 uur korter dan een arbcom-zaak waar de commissie gezamenlijk tot een oordeel komt. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 09:53 (CET)

Laten we dat dan toch maar doen, dus ik vraag u bij deze om die zo snel mogelijk op te willen starten voor mij, alstublieft? Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 14:36 (CET)

Misschien handig eerst het gesprek hierboven af te ronden? Daarna zou ik graag een zakelijke toelichting van u willen zien waarin u aangeeft over welk account u de blokpeiling wilt houden en waarom u van mening bent dat de daarvoor geldende blokkade onterecht is. Als ik eerlijk mag zijn, geef ik u in ieder geval bij dit account geen kans op deblokkade - de richtlijnen zijn glashelder over blokontduiking. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 14:54 (CET)

Dit was oorspronkelijk bedoeld als back-up of reserve, maar is uiteindelijk gebruikt geworden - zoals aangekondigd - ter vervanging van Gebruiker:Lieselot1978, en dit uit pure noodzaak, vandaar, doch het zou alleszins fijn zijn als mijn oorspronkelijk account gedeblokkeerd werd, dus laat ons dat dan maar proberen, ja, want los van het feit dat wij beiden nooit iets van vandalisme gepleegd hebben op welk artikel dan ooit is dat zelfs nooit een "sokpop" geweest: dit noch het tegenovergestelde daarvan kan bewezen worden, aangezien in principe iedereen toegang kan hebben tot eender welk account indien hij of zij de beschikking heeft over het wachtwoord daarvan, net zomin als het simpele feit dat ik mijn fictieve bewering zou kunnen staven dat iemand anders dan de aanmaker van Gebruiker:Encycloon nu in uw account zit en bezig is met hier te antwoorden! Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 17:00 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ U wilt dus peilen over de vraag of de blokkade van Gebruiker:Lieselot1978 wel of niet opgeheven dient te worden? De moderator heeft die blokkade opgelegd op grond van bewerkingsgedrag (waarvan het bewijs nog niet uitputtend is gegeven, getuige de uitspraak Als het per se moet, wil ik best alsnog de moeite nemen om ook nog allerlei diffjes bij elkaar te zoeken, maar op grond van mijn jarenlange ervaring met Bart Versiecks werk- en overlegstijl en het hem kenmerkende taalgebruik durf ik de stelling wel aan) en IP-adressen uit dit checkuseronderzoek. Aangezien IP-adressen bij accounts privacytechnisch in principe niet met de gemeenschap gedeeld kunnen worden, doch eerder wel met de arbcom als u hierin toestemt, lijkt me dat een peiling waar de stemmers geen zorgvuldig oordeel over kunnen vellen.

De vergelijking dat ik mijn fictieve bewering zou kunnen staven dat iemand anders dan de aanmaker van Gebruiker:Encycloon nu in uw account zit is dan ook onjuist, de moderator heeft wel degelijk bewijzen voor diens stelling. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 17:15 (CET)

Dan zou het zelfs nog beter zijn om een anoniem account aan de gemeenschap voor te leggen, bedoelt u? Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 17:31 (CET)

Eh, nee. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 20:21 (CET)

Als dat waar is, dan kan hij of zij ook uw account onder handen nemen! Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 17:31 (CET)

Eh, nee. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 20:21 (CET)

Beste Miljoenenlijntje/Lieselot1978/Bart Versieck, uw betoog is weinig inhoudelijk en niet overtuigend. Ik stel voor dat u hier en hier nog eens naleest op welke manier u om deblokkade van Gebruiker:Bart Versieck kunt verzoeken. Mvg, Encycloon (overleg) 10 feb 2020 20:21 (CET)

Waarmee u eigenlijk bedoelt/wil zeggen dat dit account (vanwaaruit intussen al drie jaar niet meer bewerkt kan worden) nog het meest kans maakt om gedeblokkeerd te worden, of wat? Miljoenenlijntje (overleg) 10 feb 2020 22:34 (CET)

Daar komt het wel op neer ja. Encycloon (overleg) 10 feb 2020 22:39 (CET)

Goed: dan zal ik hem eens vragen om dat nogmaals te proberen. Miljoenenlijntje (overleg) 11 feb 2020 01:08 (CET)

Waarschuwing

Beste Bart, ik begin er genoeg van te krijgen. Er is de afgelopen bijna vijftien jaar genoeg met je gediscussieerd (link). Wat je te doen staat, kun je hier en hier nalezen. Blijven mekkeren heeft geen zin en zal ertoe leiden dat voor jou ook deze overlegpagina op slot wordt gezet. Wutsje 10 feb 2020 22:50 (CET)

Beste mijnheer of mevrouw "Wutsje", jammer dat u mij blijft aanspreken als de persoon die mijn vriend is, maar nu de accounts van ons beiden geblokkeerd werden, zal dat wel moeten?!? Miljoenenlijntje (overleg) 11 feb 2020 01:12 (CET)

P.S.: wordt het niet eens hoog tijd dat ze u zouden blokkeren voor het uiten van dreigementen zoals hierboven, want dat is tenminste wél een goede reden om iemand de mond te snoeren? Miljoenenlijntje (overleg) 12 feb 2020 01:30 (CET)

Dit laatste bericht is niet blokinhoudelijk. U bent tweemaal gewaarschuwd (door mij en door Wutsje) en ik heb de overlegpagina nu dan ook maar voor u dichtgezet. Mvg, Encycloon (overleg) 12 feb 2020 06:47 (CET)