Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing maart 2021/Q&A

Arbitragecommissieverkiezing maart 2021
Overzicht	Voorstelling	Stemming

Op deze pagina kunt u vragen stellen aan de kandidaten voor de Arbitragecommissie voor de stemming van maart 2021. U wordt verzocht beschaafd en beleefd te blijven.

Ernie (overleg | bijdragen | blokkeerlogboek | alle logboeken | aantal bewerkingen)

Toelichting

Commentaar Ernie

1. Dg Ernie, zonet je kandidatuur gelezen. Vreemd, hier zie ik dat je reeds een arbitration committee member, IP block exempt bent, of is dit op een ander project?... Lotje (overleg) 23 mrt 2021 07:06 (CET)

   Dat is niet vreemd toch? Ernie is nu ook al lid van de arbcom en stelt zich kandidaat voor een nieuwe termijn. Encycloon (overleg) 23 mrt 2021 11:33 (CET)

   @Encycloon: vanwege de zinsnede Ik ben hier ondertussen al even actief had ik als bezoeker niet zo gauw begrepen dat naar de ArbComcommissie werd verwezen. Transparantie, ook voor toevallige passanten, schept klaardheid. Maar ach, wie ben ik, een paria... Lotje (overleg) 23 mrt 2021 14:49 (CET)

   Dat verwijzen naar de arbcom gebeurt volgens mij vrij expliciet in de passage Dus ja, 6 maanden kwam de stageplaats die zich aandiende vrij tot en met opnieuw kandidaat. Ach, belangrijkste is dat het nu opgehelderd is. Encycloon (overleg) 23 mrt 2021 14:54 (CET)

Vragen aan Ernie

1. Ernie, hoe zou je in de Arbcom omgaan met de blokkade van Eissink? Thanks. Lotje (overleg) 23 mrt 2021 07:08 (CET)

   De arbcom spreekt, zoals het ook hoort, altijd met 1 stem als het over een zaak gaat. Hoe ik daar mee zou omgaan zal dus binnen de arbcom zelf aan bod komen. Los daarvan denk ik niet dat het de bedoeling kan zijn om hier op individuele cases in te gaan. Wat dat betreft onthoud ik me in deze van verdere commentaar. Ernie (overleg) 27 mrt 2021 10:08 (CET)

2. Je hebt nu een maand of vijf meegedraaid in de ArbCom. Wat was voor jou het meest leerzame in deze periode? Kunnen wij ergens enige inbreng van jouw kant zien in de (schaarse) output van de Arbitragecommissie?
3. Zie jij kansen om, gegeven de huidige samenstelling van de commissie te komen tot snellere besluitvorming, zonder daarbij de kwaliteit geweld aan te doen? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 26 mrt 2021 22:00 (CET)

De twee vragen ineens dan maar. Het was een fijne ontdekkingstocht die ik nu probeer verder te zetten. Ik heb vooral gemerkt dat er, ondanks het feit dat dit ideaal genomen een samenwerkingsproject is, er achterliggend veel conflicten, misverstanden, ruzies en dergelijke aanwezig zijn op wikipedia. Voorheen bleef ik daar vaak ver van weg (bewust en onbewust), was me dit eerder allemaal onbekend en uiteraard komt dat nu op de voorgrond. En dat verbaasde me toch wel en dat is dus absoluut een leerpunt geweest om hier een weg in te vinden, dat te begrijpen en vooral (case by case) ook die trachten te doorgronden. Daar vind ik nu stilaan mijn weg in, zodat ik hoop dit te kunnen verder zetten. Mijn inbreng is, net als die van de andere arbcom-leden niet per definitie zichtbaar omdat we, cfr ook hierboven, steeds met 1 stem spreken na lang en gedegen overleg. Maar ik meen wel te mogen stellen dat ik binnen de arbcom mijn steentje heb bijgedragen. Dat het allemaal wat sneller zou kunnen, zal mogelijk wel een feit zijn. Anderzijds is er aan de cases door de arbcom heus al wel veel leeswerk, overleg onderling, gesprekken via IRC met betrokken partijen gebeurd. De zaken die de afgelopen maanden zich aandienden waren vaak, naar mijn bescheiden mening, ook niet de meest eenvoudige (met een lange historiek). We proberen dan in overleg steeds een gedragen en goed onderbouwde oplossing te vinden. Maar dat vraagt helaas vaak wel wat tijd, gelet op het feit dat we allemaal onze drukke dagelijkse werkactiviteit kennen. Ik ervaar het bovendien als een zeer sterk punt dat we, naar mijn aanvoelen, elkaar binnen de arbcom goed aanvullen waardoor we mijns inziens toch tot goede conclusies kunnen komen. Maar dat vraagt helaas soms even wat meer tijd. (overigens ook zo in het echte leven - toch in België). Dus ja, we proberen snelheid te krijgen in bepaalde beslissingen, maar dat mag niet ten koste van kwaliteit lijkt me. Ernie (overleg) 27 mrt 2021 13:45 (CET)

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik realiseer me dat er een aantal lastige dossiers bij de ArbCom liggen, en natuurlijk is het de bedoeling dat de Arbcom daar goed naar kijkt en vervolgens een gedegen onderbouwde uitspraak doet waar de gemeenschap mee geholpen is. Maar ik zie ook een nieuw aangebrachte zaak waar de gemeenschap twee maanden heeft moeten toekijken of de ArbCom de zaak in behandeling neemt. 'De Arbitragecommissie heeft kennisgenomen van dit verzoek en zal zo spoedig mogelijk laten weten of zij het in behandeling neemt.' komt dan toch wat vreemd over.

In het verleden hield Josq maandelijks de gemeenschap op de hoogte, maar dat lijkt ook stilgevallen te zijn.

In ieder geval fijn dat jij deze klus andermaal op je wil nemen, en succes met het soms lastige werk. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 31 mrt 2021 00:09 (CEST)

Vinvlugt (overleg | bijdragen | blokkeerlogboek | alle logboeken | aantal bewerkingen)

Toelichting

Commentaar Vinvlugt

...

Vragen aan Vinvlugt

1. Als ik jouw bewerkingen bekijk, dan ben je op enkele dagelijkse terugdraaiingen van vandalen vooral actief op de OP's, waarbij je met name anderen terechtwijst op hun gedragingen. Wat trekt jou toch om veelvuldig anderen erop te wijzen hoe ze zich volgens jou in discussies moeten gedragen en heeft die interesse iets te maken met je belangstelling om lid te zijn van de Arbcom? Ja, ik kon het niet laten :) HT (overleg) 21 mrt 2021 21:50 (CET)

   Dag Happytravels, ik spreek heel af en toe iemand aan op zijn (of haar) in mijn ogen ongewenst gedrag, maar ik herken me absoluut niet in jouw analyse dat ik me vooral bezig zou houden met anderen terecht te wijzen. Kun je een voorbeeld geven van een discussie waarin ik in jouw ogen iemand onterecht aanspreek op zijn of haar gedrag? Vinvlugt (overleg) 21 mrt 2021 22:04 (CET)

   Dag Vinvlugt. Ik schrijf nergens dat je iemand onterecht aanspreekt. Wat ik wél schrijf dat je nogal eens de neiging hebt om iemand terecht te wijzen op zijn (vermeend) gedrag. Hier tien willekeurig en snel gevonden voorbeelden:

   1. Dit soort stemmingmakerij vind ik dan weer niet erg bijdragen aan de sfeer hier. Hoezo pseudostemmingen? Ben ik iemand van de kliek ons kent ons? Wat zijn dit voor onderbuikgevoelens? Vinvlugt (overleg) 11 mrt 2021 16:23 (CET)

   2. Prima, doe jij alsof je in een gemeenschap zit waar we eerst nog moeten discussiëren of gebruikers zich aan de wet moeten houden. Je geeft aan dat je het vervelend vindt dat het persoonlijk wordt soms, maar dat kan bijna niet anders als je dit soort vreemde meningen blijft rondstrooien. Vinvlugt (overleg) 25 feb 2021 12:30 (CET)

   3. Ja Zanaq, iedereen staat het vrij om de wet te overtreden, je hebt je punt weer gemaakt. De rest van de gemeenschap is het erover eens dat het de bedoeling is dat iedere Wikipediaan zich netjes aan de wet houdt. Voor iemand die zo ongeveer elke keer het minderheidsstandpunt verkondigt, ben je wel erg aanwezig in veel discussies. Vinvlugt (overleg) 25 feb 2021 11:41 (CET)

   4. Ik ben zeker niet voor een blok, maar om jouw bijdragen "op correcte wijze" te noemen, dat is wel wat bezijden de waarheid. Waarom moet het allemaal zo onvriendelijk? Vinvlugt (overleg) 19 feb 2021 12:17 (CET)

   5. Het ligt blijkbaar allemaal heel gevoelig bij Troefkaart. Het is inderdaad een beetje de omgekeerde wereld: degene die scheldend overleg verplaatst dient hier een blokverzoek in. Hij zal wel vinden dat hij zaken gewoon benoemt, maar iedereen kan zien wie hier onfatsoenlijke taal uitslaat. Vinvlugt (overleg) 19 feb 2021 10:59 (CET)

   6. Dag Marrakech, naar aanleiding van jouw vraag: ook ik sta te kijken hoe vaak hier wel niet geroepen wordt dat iets niet de juiste plek van overleggen is. Dat moderatoren die de verzoekpagina's in de gaten houden of er actie nodig is misschien een beetje afgeleid zijn door een dergelijke discussie kan ik me nog enigszins voorstellen, maar wat kan het Troefkaart nou schelen of de discussie nog wat doorzeurt? Vaak, maar niet in dit specifieke geval, heeft het ook wat autistisch hoor. Maar dat mag je hier vast niet zeggen. Oh ja, hier op deze OP wel 😉. Vinvlugt (overleg) 18 feb 2021 15:27 (CET)

   7. Dag The Banner, fijn dat jij er nog om kunt lachen. Vraag blijft wel hoeveel collega's zich nog moeten melden om te zeggen dat je af en toe (zeer) onprettig en oncollegiaal gedrag vertoont voordat jij gaat denken dat het misschien ook wel een beetje aan jou ligt in plaats van aan ál die anderen. Vinvlugt (overleg) 11 mei 2020 12:25 (CEST)

   8. En áls ik nou nog eens te horen zou krijgen wat er niet constructief is aan mijn bijdragen, dan zou ik "mijn leven kunnen beteren", als daar aanleiding toe is. Nu moet ik het, als ik het goed begrijp, doen met "afdwingen is suggestief taalgebruik". Terwijl De Wikischim middels een peiling, die (en dat moet ik toegeven, daar zit ergernis mijnerzijds) hij natuurlijk zelf weer niet gaat organiseren, het woord gebruiker zou willen ontmoedigen/terug willen dringen/uit willen bannen. Is afdwingen dan zó'n vreselijk woord? Wat overigens ook niet helpt is dat ik al meer dan eens een ontzettend onvriendelijke mail heb mogen ontvangen, die erop neerkwam dat ik maar een eind op moest donderen. Ik laat me niet door dit soort onvriendelijkheden wegjagen uit discussies. Nogmaals, ik sta open voor constructieve kritiek op mijn bijdragen, maar dan wel op basis van argumenten. Vinvlugt (overleg) 19 jul 2020 22:47 (CEST)

   9. Dag Natuur12, ik weet het, iedereen heeft het recht op zijn of haar mening, maar er is voor mij een grens aan domheid die ik kan verdragen. Vinvlugt (overleg) 18 dec 2020 22:16 (CET)

   10. Ik begrijp het ook, het is wijd en zijd bekend dat The Banner enorm goed met kritiek om kan gaan! Vinvlugt (overleg) 10 mei 2020 23:29 (CEST) (waarbij je dus het tegendeel bedoelt - HT)

   HT (overleg) 22 mrt 2021 00:43 (CET)

   En je vraag is waarom ik dit soort opmerkingen maak? Vinvlugt (overleg) 22 mrt 2021 09:28 (CET)

   Wat mijn vraag is, staat helemaal aan het begin. HT (overleg) 22 mrt 2021 17:36 (CET)

   Mijn, in de ogen van sommigen, onhebbelijke gewoonte om soms te ageren tegen hufterig/oncollegiaal gedrag zal ongetwijfeld verband houden met mijn plezier dat ik heb in het AC-werk. Waar ik van sta te kijken is dat we op de Nederlandstalige Wikipedia vaak benoemen dat de sfeer hier zo slecht is of zou zijn, maar dat er tegelijkertijd zo weinig collega's zijn die hufterig gedrag aan de kaak stellen. Ik vind je openinsgzin trouwens wel een beetje bezijden de waarheid. En van die tien voorbeelden, waar vind je dat ik de plank echt missla of onnodig onvriendelijk of te scherp ben? Vinvlugt (overleg) 22 mrt 2021 20:07 (CET)

   Of je wel of geen gelijk hebt, is denk ik niet het punt, maar wel of je je "beleefd en zakelijk" hebt uitgedrukt, conform de richtlijn hier. Vind je dat jouw uitspraken op de OP's, zoals hierboven weergegeven, onder de noemer "beleefd en zakelijk" vallen? Als Arbcomlid kan je iemand de maatregel opleggen om zich uitsluitend "beleefd en zakelijk" uit te drukken. Of ben je van plan die regel niet aan anderen op te leggen, zolang ze - volgens jou - het gelijk aan hun zijde hebben? HT (overleg) 24 mrt 2021 08:37 (CET)

   Zijn deze uitspraken nou al onbeleefd en onzakelijk dan? Vinvlugt (overleg) 26 mrt 2021 12:46 (CET)

   Het is jammer dat je op deze pagina opnieuw een vraag ontwijkt. HT (overleg) 28 mrt 2021 10:52 (CEST)

   In hoeverre heeft het echt zin om op jouw vragen in te gaan als je je stem al uitgebracht hebt? Vinvlugt (overleg) 28 mrt 2021 22:33 (CEST)

   Jouw voorlaatste reactie was van 26 maart 12:46 uur, toen je mijn laatste vraag ontweek. Uiteindelijk heb ik op 26 mrt 2021 21:33 gestemd. Je had al voldoende kansen gehad om te antwoorden. Ik laat het hier verder bij. mvg. HT (overleg) 29 mrt 2021 20:46 (CEST)

2. Beste Vinvlugt, een afweging waar de AC geregeld mee te maken krijgt is het recht op dagbesteding (je mag hier ook hobby lezen) versus de veiligheid of het veiligheidsgevoel van collega's. Waar ligt voor jou de grens? Of is in hoeverre iemands verblijf een veilige werkomgeving (on)mogelijk maakt (g)een overweging voor jou? Het antwoord op deze vraag is cruciaal om als moderator in te kunnen schatten of je iemand wel of niet aanspreekt, of wel of niet blokkeert. Want op het moment dat er onvoldoende garantie is dat ook de veiligheid van moderatoren (of gebruikers die misstanden aan de kaak stellen) toch enigszins gewaarborgd is, dan is ingrijpen natuurlijk niet te doen. Natuur12 (overleg) 22 mrt 2021 13:20 (CET)

   Dag Natuur12, antwoord heeft even op zich laten wachten, deels uit tijdgebrek, maar ook omdat ik niet zo 123 een antwoord klaar heb. Ik denk dat we op WP-NL een relatief softe sfeer hebben qua mensen aan boord houden. Ik ben daar eerlijk gezegd geen grote fan van. Is het onveilig voelen door moderatoren volgens jou een issue dat we eens zouden moeten bespreken? Vinvlugt (overleg) 25 mrt 2021 10:14 (CET)

   Of het een issue is die we zouden moeten bespreken? Ik denk dat je antwoord wel genoeg zegt. Natuur12 (overleg) 27 mrt 2021 20:26 (CET)

3. Vinvlugt, hoe zou je in de Arbcom omgaan met de blokkade van Eissink? Thanks. Lotje (overleg) 22 mrt 2021 16:33 (CET)

   Kom ik zo snel mogelijk op terug! Vinvlugt (overleg) 25 mrt 2021 10:14 (CET)

4. De AC is de laatste tijd erg sloom. Antwoord op de vragen laat ook toch wel enige tijd op zich wachten. Heb je eigenlijk wel tijd voor je AC-werk? Natuur12 (overleg) 25 mrt 2021 00:35 (CET)

   Dag Natuur12, de commissie is inderdaad vrij traag de laatste tijd. Dat ligt deels aan mij, deels aan de rest van de groep. Gisteren en eergisteren gewoon heel druk gehad met werk. Vinvlugt (overleg) 25 mrt 2021 10:14 (CET)

   Of je eigenlijk wel tijd hebt voor de Arbcom vraag ik mij ook af. Zeker nu je schrijft dat de huidige, trage voortgang deels door jou komt. Bij je vorige verkiezing schreef je bij de Q&A vijf dagen na de gestelde vraag: "..en excuses dat ik pas zo laat antwoord". (hier). En in 2019 schreef je over het beantwoorden van een aan jou gestelde vraag: "Ik zal kijken of ik eraan toekom. Deze week nogal druk op het werk". (hier). HT (overleg) 25 mrt 2021 18:54 (CET)

   Ja, ik heb voldoende tijd, maar dat betekent niet dat ik altijd snel antwoord. Soms heb je even wat minder tijd, of wat minder zin. Vinvlugt (overleg) 26 mrt 2021 12:46 (CET)

   Deze verkiezingen heb je een jaar vooruit kunnen plannen. Dat geldt ook voor alle vorige waaraan je deelnam en telkens heb je om de een of andere reden geen tijd en nu ook geen zin. HT (overleg) 28 mrt 2021 10:56 (CEST)

   Een jaar vooruit kunnen plannen? Had ik ook de ziekte van mijn vriend vooruit kunnen plannen? Vinvlugt (overleg) 28 mrt 2021 22:48 (CEST)

5. Vinvlugt, allereerst fijn dat je je nogmaals voor een periode kandidaat stelt.
6. Zie jij kansen om, gegeven de huidige samenstelling van de commissie te komen tot snellere besluitvorming, zonder daarbij de kwaliteit geweld aan te doen?
7. Wat zou de gemeenschap in jouw ogen kunnen doen om de ArbCom te ontlasten of haar werk sneller te laten doen? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 27 mrt 2021 01:57 (CET)

   Dag RonnieV, dank voor je terechte vragen. Ze vereisen meer aandacht dan ik nu heb, morgen weer hard weer aan het werk. Ik kom er op terug! Vinvlugt (overleg) 28 mrt 2021 22:48 (CEST)

   De afgelopen trage gang van zaken komt door een combinatie van factoren: tijdgebrek, minder ervaren leden, en dat leidde tot een soort vicieuze cirkel van te weinig activiteit. Dat is niet zo fraai, voor een eindelijk voltallige commissie. Ik kan niets beloven, maar zal me inzetten om wat meer vaart in onze werkzaamheden te krijgen.

   Ik weet niet of het de AC meteen zal ontlasten, maar ik zou het fantastisch vinden als er eens vaker iemand tegen onnodig onvriendelijk gedrag stelling neemt. Ik ben nog zo naïef om te denken dat iemand dan eens denkt: he, dit is nu al de derde keer dat ik te horen krijg dat het wel een tandje vriendelijker mag, misschien moet ik eens tot 10 tellen. Vinvlugt (overleg) 31 mrt 2021 10:40 (CEST)